ГЛЦ России Бронирование жилья   Вебкамеры  Состояние трасс Поиск попутчика |  НеДома.ру
 !!! Правила ПоискПоиск ПользователиПользователи ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения ВходВход

Вранье.

 RSS-поток ветки «Вранье.»
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Оффтоп
Автор Сообщение
Димон



Зарегистрирован: 21.01.2004
Сообщения: 4039
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Ср Июн 24, 2020 4:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

неоднократно говорилось (почти сразу с начала истерии), что ТОЧНО узнать численность переболевших вирусом в ЛЮБОЙ стране можно узнать только по СПЛОШНОМУ тестированию населения.
примерно это было сделано в америке, кусок статьи:

Еще в самом начале коронавирусной истерии, компетентные медики задавали здравый вопрос (смотри, например, тут):
Проводилось ли уже тестирование по случайной выборке здорового населения, чтобы оценить реальное покрытие вирусом? Планируется ли это в ближайшем будущем?
Ведь без ответа на этот вопрос невозможно оценить ни реальную летальность вируса, ни эффективность карантина.
И вот, спустя "всего лишь" несколько месяцев и сотни миллионов потерявших работу, начинают появляться ответы...
Авторитетный Science Translational Medicine опубликовал статью исследователей Penn State, в которой авторы сообщают, что уже в марте количество инфицированных коронавирусом в США было 8.7 миллионов человек вместо "официальных" 100 тысяч, то есть в 87 раз больше.
К примеру, в Нью-Йорке уже тогда было инфицировано около 10% населения. Кроме того, скорость его распространения (количество часов требуемых на удвоение количества инфицированных) была гораздо выше официальной.
Естественно, из этого следует, в частности, что "официальная" летальность вируса оказалась кардинально завышенной, а нагрузка на больницы была вызвана не его летальностью, а диким количеством инфицированных и скоростью дальнейшего распространения.
В общем, тот невменяемый хайп, который мы видели, и принимаемые под его соусом меры могут отличаться от объективной медицинской картины не в разы, и даже не на порядок, а в добрую сотню раз.

источник на англ https://medicalxpress.com/news/2020-06-covid-infection-greater.html

я думаю, по осени мы увидим более реальные данные. и то что они будут отличаться от того, что в апреле-мае говорилось, для меня однозначчно.
Вернуться к началу
Аминев



Зарегистрирован: 29.09.2011
Сообщения: 4752
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Чт Июн 25, 2020 12:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вообще можно просто цифры посмотреть. в мск и питере за 2 месяца смертность вообще повысилась на 15-20 по моему процентов по отношению к другим годам,
а сейчас идет инфа что у 30 процентов вылечившихся остаются необратимые изменения в легких.

это как грица фактология.
Вернуться к началу
Димон



Зарегистрирован: 21.01.2004
Сообщения: 4039
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2020 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

цифры? ну, вот тебе цифры.

Среди изученных 3,5 тыс. смертей от COVID-19 в Москве у 20% умерших были отрицательные результаты теста на коронавирусную инфекцию. Об этом заявил доктор биологических наук, директор «Центра внешнего контроля качества клинических лабораторных исследований» Владимир Малахов, ссылаясь на данные из обзора компании Boston Consulting Group (BCG), передает «Медвестник».
«Из 3,5 тыс. изученных случаев смерти от COVID-19 в Москве 20% были с отрицательным результатом лабораторного определения этого вируса», — отметил Малахов, добавив, что эти данные требуют специального медицинского исследования.
В июне этого года BCG опубликовала отчет «Москва и другие мегаполисы и страны в борьбе с пандемией». В нем говорится, что в апреле и мае смерть от коронавируса, подтвержденного ПЦР-тестом, зарегистрировали в 2960 случаях, 602 других летальных случая за тот же период были зафиксированы без ПЦР-теста, однако у этих пациентов была клиническая картина COVID-19. Таким образом, в апреле-мае зарегистрировали 3562 умерших от коронавирусной инфекции, доля жертв без ПЦР-теста от этого числа составляет 16,9%. BCG указывает, что приводимая в отчете информация основана на анализе публично доступных данных и экспертных интервью.
В конце мая Минздрав обновил методически рекомендации по по кодированию причин смертности, связанных с COVID-19. Ведомство отмечало, что коронавирус нужно всегда указывать в причинах о смерти, если его выявили у пациента. При этом все летальные случаи, связанные с COVID-19 делятся на две группы: случаи, когда заболевание стало первоначальной причиной смерти и ситуации, когда коронавирусная инфекция повлияла на развитие основного заболевания и привела к его смертельным осложнением. В этом случае COVID-19 регистрируют в качестве прочих причин смерти.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/26/06/2020/5ef51b349a79470044d301b0?from=from_main

при всем уважении к способу фиксации вируса (и особенно последствий в легких) средствами КТ и чем-то еще, ТОЧНЫЕ данные дает только пцр тест. хотя раньше я вытаскивал сюда, что и к таким тестам у медиков есть претензии (один тест вместо 9, с контрольными). то есть ПОСЛЕДСТВИЯ (пневмония и пр) могут быть вызваны разными причинами, будьте добры найти у конкретного человека ВИРУС. и вот, пожалуйста-около 20% за период умерли НЕ от вируса.

пс и это рбк и наш ученый. к осени мы узнаем еще больше цифр, которые опровергнут первичную картинку, нарисованную сми.
ппс смертность ты говоришь на 20% повысилась. из умерших 20% без вируса.
Вернуться к началу
Аминев



Зарегистрирован: 29.09.2011
Сообщения: 4752
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2020 12:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

свежие офф. стат. данные по мск -

В мае 2020 года в Москве по оперативным данным зарегистрировано
15 713 смертей, что на 5 715 случаев больше, чем в мае 2019 (9 998). Если рассчитать этот показатель на основе данных последних трех лет, то среднегодовая смертность в мае составит 9914 (9935 в 2017, 9808 в 2018, 9998 в 2019).

Таким образом, превышение смертности в мае 2020 года составляет 5799 случаев. COVID-19 в качестве основной или сопутствующей причины смерти отмечен в 5 260 случаях (92% всей избыточной смертности в мае).

https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4122.html

60 % превышения смертности по сравнению с аналогпериодом, 92 процента в этом превышении - ковид.
Вернуться к началу
Димон



Зарегистрирован: 21.01.2004
Сообщения: 4039
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Сб Июн 27, 2020 5:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Highlander писал(а):
В смысле то что главврача Сыртланову уволили?


ссссыртлановой хабиров грамоту дал на праздновании дня медика.
Вернуться к началу
Димон



Зарегистрирован: 21.01.2004
Сообщения: 4039
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Сб Июн 27, 2020 6:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аминев писал(а):
свежие офф. стат. данные по мск -

В мае 2020 года в Москве по оперативным данным зарегистрировано
15 713 смертей, что на 5 715 случаев больше, чем в мае 2019 (9 998). Если рассчитать этот показатель на основе данных последних трех лет, то среднегодовая смертность в мае составит 9914 (9935 в 2017, 9808 в 2018, 9998 в 2019).

Таким образом, превышение смертности в мае 2020 года составляет 5799 случаев. COVID-19 в качестве основной или сопутствующей причины смерти отмечен в 5 260 случаях (92% всей избыточной смертности в мае).

https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4122.html

60 % превышения смертности по сравнению с аналогпериодом, 92 процента в этом превышении - ковид.



интересно. но если взять вот это

Вирус SARS-CoV-2 (возбудитель коронавирусной инфекции COVID-19) нашли в пробах сточных вод Барселоны, взятых в марте 2019 года.

По мнению испанских эпидемиологов, опасная инфекция начала распространяться в Европе значительно раньше, чем было принято считать. Ученые из университета Барселоны провели огромную работу, проверив образцы из городской канализации с 2018 по 2020 год. Тест от 12 марта 2019 года неожиданно для всех дал положительный результат.

Сообщается, что результаты этого исследования способны радикально поменять картину возникновения и развития пандемии во всем мире. "Вполне вероятно, что похожая ситуация была в самых разных частях света - от Австралии до Ирландии", - сказал президент испанского общества вирусологии Алберт Боск. По его словам, инфицированным коронавирусом долгое время ошибочно ставили диагноз грипп.

и сравнить с табличкой за 18 год (за 19 у меня нет):



то мы увидим в 25тыс. смертей от пневмонии за год 20тыс. смертей без уточнения возбудителя. сколько там может быть видов коронавирусов-никто не знает и уже не узнает.

тогда что получается? ковид обозначили в сми после того, как с 2000-х годов амеры совместно с китаем именно в ухане проводили опыты по коронавирусам. взаимные обвинения сша и китая в выпуске вируса остались без ответа, кстати. а реально, скорее всего, просто не было теста именно на этот вид вируса, их глубоко не прорабатывали и не выделяли. а сам вирус много лет у нас гуляет.

а как начали выделять-тут и ВОЗ подсуетился, им всегда нужен хайп по типу свиного и птичьего гриппов, для подтверждения своей значимости (дайте грошей).

вполне возможно, есть еще вирусы, которые пока не выделены, из-за которых у нас каждый год по паре раз за зиму школы и садики закрывают на карантин, а пишут орви или орз.
Вернуться к началу
Аминев



Зарегистрирован: 29.09.2011
Сообщения: 4752
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Сб Июн 27, 2020 6:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Димон писал(а):
а сам вирус много лет у нас гуляет.


Цитата:
15 713 смертей, что на 5 715 случаев больше, чем в мае 2019 (9 998). Если рассчитать этот показатель на основе данных последних трех лет, то среднегодовая смертность в мае составит 9914 (9935 в 2017, 9808 в 2018, 9998 в 2019).


инфы по ковиду нет ни у кого достоверной, какая имеется - возможно это все подковерные интриги воза, амеров и китайцев.

фактически есть реальное повышение смертности на 60 процентов по сравнению с анал.периодами в конкретном городе.
Вернуться к началу
Димон



Зарегистрирован: 21.01.2004
Сообщения: 4039
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Сб Июн 27, 2020 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тут ты прав. хотя, какую-то долю в этих смертях я бы отнес на последствия истерии по ковиду из каждого утюга. сердечники, психически больные итд.
Вернуться к началу
gavrick



Зарегистрирован: 11.07.2008
Сообщения: 7814
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2020 1:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Димон писал(а):
тут ты прав. хотя, какую-то долю в этих смертях я бы отнес на последствия истерии по ковиду из каждого утюга. сердечники, психически больные итд.
но при этом нужно учесть реальное снижение смертности из-за ДТП, разбоев и прочего криминала, ибо все дома сидели.
Количество ДТП, емнип, упало в два раза по всей стране
Вернуться к началу
Димон



Зарегистрирован: 21.01.2004
Сообщения: 4039
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2020 1:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

про КТ, много буков:

Наконец вышла в печать любопытная статья Стефана Алтмайера со товарищи "Сравнение изображений компьютерной томографии при COVID-19 с томографическими изображениями при других вирусных пневмониях у взрослых с нормальным иммунитетом: систематический обзор и мета-анализ"

Stephan Altmayer et al, Comparison of the computed tomography findings in COVID-19 and other viral pneumonia in immunocompetent adults: a systematic review and meta-analysis, doi 10.1007/s00330-020-07018-x

Кто не знает, в областях науки, где проведение подтверждающих экспериментов невозможно либо неэтично, мета-анализ - самый высокий уровень обобщения полученных знаний. Выше - только воспроизведение эксперимента, но понятно, что специально заражать добровольцев ОРВИ мы не имеем права. В базе данных Cochrane, метаанализ на два порядка значительнее, чем какое-нибудь "Наблюдение вирусной пневмонии, а также коклюша и паховой грыжи у двух с половиной пациентов Мухосранской районной больницы".

Авторы обнаружили поиском в базах данных Cochrane, PubMed, MEDLINE и из других источников 2263 публикации об анализе изображений при коронавирусной инфекции и при пневмониях вследствие других вирусов. В качестве первичного фильтра использовались критерии:

● Речь в статье об инфекциях коронавирусами, аденовирусами, инфлюэнцей А, риновирусом, вирусом парагриппа и синцитиальным вирусом. Условием включения статьи в исследование было проведение независимого определения вируса каким-либо тестом.

● Речь в статье о взрослых пациентах с нормальным иммунитетом.
● Использована компьютерная томография, возможно в сочетании с другими методами. "Только простой рентген" и "только ультразвук" не рассматривались.
● Изображение грудной клетки получено не позже чем через 14 дней после первых симптомов респираторного заболевания. Напоминаю, что речь тут об экспресс-диагностике COVID-19 в клинических условиях, a не о выяснении остаточных повреждений в лёгких, когда пневмония уже "отгорела".

После первичного фильтра осталось 96 статей. Вторичный фильтр использовал критерии:

● Текст статьи на английском языке.
● Не менее 10 пациентов в анализе.
● В статье присутствует описание характеристик изображений. Статьи, где КТ просто упоминается без описания изображений (например, "наш диагноз был дополнительно подтверждён по КТ у 17 пациентов") были выведены из выборки.
● Подтверждалось, что изображение грудной клетки получено не позже чем через 14 дней после первых симптомов респираторного заболевания.
● Исключались модельные эксперименты на животных, трупах и не-биологических моделях грудной клетки.

После вторичного фильтра осталось 33 статьи.

Математические подробности переводить не буду, желающие могут сами прочитать по ссылке DOI. Замечу только три детали:

(1) Треть статей (11) по теме - из КНР. При этом, COVID-19 рассматривался в 8 работах (664 пациента), а вирус гриппа - в 3 работах (148 пациентов). Сравнительный анализ гриппа и коронавирусной инфекции не представлен ни в одной работе; вирусы кроме гриппа и КиКоВир-2 не исследовались.
(2) Более половины представленных работ - по коронавирусу. Вирус гриппа - на втором почётном месте. Синцитиальный вирус и вирус парагриппа исследованы только в одной работе из США - 8 и 4 пациента соответственно. Всего рассмотрено 934 случая коронавиусной инфекции и 897 случаев других инфекций, в основном гриппа H1N1.
(3) Единственная статья по сравнительной диагностике разных вирусов - От Шили и Ко из США. Датирована 2010 годом.



Знаменитый "синдром матового стекла" (разной степени выраженности) при COVID-19 обнаруживался разными исследователями у 92% рассмотренных пациентов (1 стандартное отклонение 90-97%). При гриппе и других вирусах - у 80% пациентов (74-85%) Проще говоря, если вы будете пытаться определять "коронавирус - не коронавирус" строго по КТ (без априорного знания, например, результатов теста или наличия долгосрочного контакта с заведомо больным), это примерно на 3.6% лучше, чем просто подбрасывать монетку.

Несколько обсуждаемых здесь исследований попытались оценить точность КТ-диагностики грудной клетки для определения
COVID-19. Многие из этих работ подвержены риску предвзятости из-за методологических ограничений, таких как отсутствие контрольной группы и сомнительные результаты тестирования [на вирус]. В результате оценки чувствительности и специфичности КТ для дифференцированной диагностики COVID-19 могут быть ошибочными[55].

Например, Ай и др. сообщили о чувствительности 97% и предложили КТ грудной клетки в качестве основного инструмента для обнаружения COVID-19 в эпидемических зонах [6]. Бай и другие обнаружили, что КТ была аномальной в более чем 90% случаев COVID-19, подтверждённых PCR-тестом [7]. С другой стороны, Инуи и коллеги описали, что только 61% положительных на КиКоВир-2 пассажиров туристического лайнера "Алмазная принцесса" имели какие-либо непрозрачности на КТ грудной клетки [10]. Мы считаем, что исследование Инуи статистически ближе к тому, что [клиницист] может ожидать в среднем у населения, особенно учитывая, что те пациенты с "Алмазной принцессы", которым проводилось КТ грудной клетки, не имели или почти не имели симптомов ОРВИ.[...]

Бай со товарищи исследовали работу радиологов в КНР. Авторы заключают что американские рентгенологи могли отличать COVID-19 от других вирусных пневмоний с высокой точностью[7]. Однако воспроизводимость этих результатов сомнительна, так как авторы рассматривали слово «пневмония» в описаниях КТ как положительный результат определения COVID-19. Надо отметить, что двусторонние проявления «синдрома матового стекла» включает широкий список дифференцированных патологий, и присутствует при атипичных инфекциях, неинфекционных процессах, а также у здоровых людей [40, 41]. Кроме того, нельзя не отметить, что некоторые пациенты с пневмонией COVID-19 имели изображение грудной клетки на КТ в пределах здоровой нормы [50].

В выводах авторы статьи пишут:

За исключением более высокой распространённости поражений верхних и средних долей лёгкого, компьютерные томографические изображения грудной клетки у пациентов с COVID-19 и с вирусной пневмонией вследствие других вирусов совпадают по результатам. КТ как метод для экспресс-диагностики COVID-19 в качестве модального теста "первой линии" следует рекомендовать с большой осторожностью.

К слову сказать, вопрос о том, можно ли на КТ углядеть не просто пневмонию, а определить конкретный вирус ("у вас парагрипп, мамой клянусь!") поднимался неоднократно. Вот в Журнале Радиологии за 2019 год:

M.Garg, et al Spectrum of imaging findings in pulmonary infections. Part 1: Bacterial and viral doi: 10.5114/pjr.2019.85812 PMCID: PMC6717952 PMID: 31481992

Рентгенография грудной клетки, как правило, является первым методом визуализации, используемым для диагностики пневмонии. Она может установить наличие пневмонии, определить её масштабы и местонахождение, а также помогает оценить результаты лечения. Компьютерная томография не используется для первоначальной диагностики пневмонии, но может использоваться, если реакция на лечение необычно медленная. КТ помогает идентифицировать осложнения, обнаруживать у пациентов хронические заболевания лёгких, а также характеризовать сложные пневмонии. Хотя КТ не годится для дифференциальной диагностики, некоторые результаты визуализации могут указывать на конкретную микробную причину заболевания. Знание того, является ли пневмония внебольничной или внутрибольничной, а также возраст и иммунный статус пациента, может помочь нам сузить дифференциальный диагноз... Интерстициальная пневмония вызывается вовлечением бронхиальной или бронхиолярной стенки и лёгочного интерстиция и приводит к утолщению перегородки, узлам и участкам матового стекла (GGO) при визуализации [5]. Эта классификация больше не используется, потому что с новыми организмами и широким использованием антибиотиков морфологические образы в настоящее время в основном пересекаются. В современную эпоху пневмонии предпочтительно классифицируют как внебольничные, нозокомиальные или аспирационные пневмонии, в зависимости от их происхождения.

Статья была выпущена в августе 2019 г, поэтому Гарга и компанию вряд ли можно обвинять в КОВИД-диссидентстве. Ну, разве что у них в институте помимо томографа есть машина времени.

А вот уже из марта 2020 года.

https://www.radiologybusiness.com/topics/care-delivery/ct-scan-coronavir...

Американская коллегия радиологии ACR призывает врачей использовать компьютерную томографию только в очень специфических обстоятельствах для диагностики пациентов с коронавирусом. КТ не следует использовать для сортировки пациентов или в качестве "теста первой линии" для диагностики вируса. «На сегодняшний день большая часть радиологических данных поступает из Китая. Некоторые исследования предполагают, что КТ грудной клетки, в частности, может быть положительным в условиях отрицательного теста», - отметила коллегия в своём заявлении от 11 марта. «Мы хотим подчеркнуть, что знание этого нового состояния быстро развивается, и не вся публикуемая и общедоступная информация является полной или актуальной». Кроме того, ACR отметила, что CDC [США] не рекомендует рентген или КТ для диагностики коронавируса. Они написали, что вирусный тест является единственным специфическим методом диагностики, при этом визуализация грудной клетки не обладает такой специфичностью и частично совпадает с аналогичными данными по инфекциям, включая грипп H1N1, SARS и MERS.

А вот мета-исследование мая 2020:

Edward Pei-Chuan Huang et al, Can computed tomography be a primary tool for COVID-19 detection? Evidence appraisal through meta-analysis. doi: 10.1186/s13054-020-02908-4

Наши результаты указывают на высокую чувствительность КТ грудной клетки для выявления COVID-19. Однако наши результаты относительно низкого уровня специфичности и отношения правдоподобия не подтверждают рутинное использование КТ грудной клетки для скрининга COVID-19 у подозрительных пациентов. Наши результаты анализа номограмм Фагана показали очень низкую диагностическую ценность использования КТ грудной клетки в качестве основного инструмента для определения COVID-19. Недостатком использования КТ грудной клетки является то, что пациенты подвергаются ненужному облучению. Другим крупным недостатком является то, что КТ-сканирование увеличивает риск внутрибольничной инфекции из-за возможного загрязнения томографов [вирусом]...

Следует упомянуть некоторые ограничения результатов исследования. Например, мы не уверены, что процедуры ослепления при интерпретации КТ выполнялись надлежащим образом, что может повлиять на объединённые результаты мета-анализа. Мы наблюдали высокую гетерогенность чувствительности и специфичности [разные рентгенологи по-разному оценивают один и тот же снимок], а также широкий спектр специфичности [разные вирусы дают одну и ту же картину на КТ]. Достоверность доказательств в рассмотренных нами статьях может оказаться очень низкой.

Как заключение, результаты нашего мета-анализа показали высокую чувствительность, но низкую специфичность КТ грудной клетки в качестве основного инструмента для обнаружения COVID-19. Рутинное использование КТ не рекомендуется. Его следует назначать только отдельным пациентам с редкими осложнениями болезни, причём обязательно в сочетании с тестами ПЦР...

Проще говоря, сказать есть ли у пациента пневмония исключительно по КТ, - невозможно. В России многих уже развели на этом на конкретные бабки, отправив "проверяться на КТ за свой счёт". А уж говорить, что на КТ разглядели не вирусную пневмонию вообще, а конкретный COVID-19 (да-да, конкретный вирус углядели на рентгене), а потом класть такого "мамой клянусь диагностированного" в одну палату с реально заразными, как делали в провинции Хубей - это просто преступление. Намеренное заражение, ага.

Конечно, для тех, кто перенёс любую (не только коронавирусную) тяжёлую пневмонию, КТ может кому-то понадобиться для оценки повреждений. Но к собственно определению типа вируса КТ никакого отношения не имеет.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Оффтоп Часовой пояс: GMT + 6
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 24 из 28

 



rax.ru
Powered by phpBB
Rambler's Top100