 |
|
|
Автор |
Сообщение |
Beard

Зарегистрирован: 05.04.2005 Сообщения: 149 Откуда: Пердяевск
|
|
Вернуться к началу |
|
Beard

Зарегистрирован: 05.04.2005 Сообщения: 149 Откуда: Пердяевск
|
|
Вернуться к началу |
|
Rolly Forum's Admin

Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 2284 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Сб Сен 22, 2007 3:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Господа!! Уважайте друг друга!.. Любой последующий переход на личности в этой ветке - будет пресечен! |
|
Вернуться к началу |
|
Gosha
Зарегистрирован: 07.12.2004 Сообщения: 13737 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вс Сен 23, 2007 11:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Посмотрев новости по телевизору и почитав форумы почему то участникв превозносят как героев. А вчем героизм?
Рукодитель скорее всего зазвездился он прошел кучу серьезных речек много серьезных связок, но нельзя постоянно играть в рулетку. На эту речку нельзя было идти в шестером. Как минимум три четверки и еще раза в два или три больше народу в сопровождении и обеспечении страховки скалолазы альпинисты водники. Кто то говорил (в новостях) что прохождение этой реки равносильно восхождению на восьмитысячник. Так и организация должна быть соответственно, на шару такие вещи не проходят. У меня даже нет культурных слов как назвать участников похода в Китай. ИМХО
PS Еще раз повторюсь на шару такие вещи не ходят. На что расчитывали участники похода совершенно не понятно и делать из них героев очень вредно. |
|
Вернуться к началу |
|
Gosha
Зарегистрирован: 07.12.2004 Сообщения: 13737 Откуда: Самара
|
Добавлено: Вт Сен 25, 2007 9:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Очень субъективный взгляд члена МКК.
В ответ на пост Андрея (см.ниже)
Андрей: «А ведь никто не задал вопросик, почему они в таком составе пошли? Я прекрасно знал Черника, и со всей ответственностью заявляю - так как он ходит маршруты - ходить нельзя!!!! И никто (где председатель МКК Николай Рязанский???) это ..... не замечал? И в походы часто ребятишек набирал.... И как их выпустил МКК???
Андрей, как ни прискорбно, но во многом с тобой приходится соглашаться: да, Сергей не набрал подходящую по численности и по составу для такой реки команду, выбрал не самое подходящее время (оптимальнее, наверно, все-таки в сентябре). Но не многие наверно знают, что в октябре он планировал еще и скоростное прохождение Сарыджаза...
Простому смертному такое и в мечтах не привидится, но Ему это дозволялось, у него это получалось. Как ходил он – никому так ходить было нельзя, о чем он, кстати, всегда указывал в «Выводах». А ходил он, надо отметить, очень безаварийно. Его маршруты последнего десятилетия раздвинули рамки спортивного водного туризма на недосягаемые до того пределы. Почти все его бойцы уже не в строю, поэтому в последние годы он стал набирать молодежь, но опять же – очень разборчиво и, беря во внимание, что и как ходили ребята. Оба памирских чемпионских похода 2005 и 2006 г. тому подтверждение. Все ребята, ушедшие на Юрункаше, были с ним на маршруте не в первый раз, и они знали стиль Черника, знали как он ходит, знали на что идут, и за уши их он туда не тянул.
Как правильно подметил Юрка Воронов, что «Постфактум хорошо словами кидаться» и если бы у Черника все в этом году получилось, то... многие из известных водников лично бы упали перед ним на колени!
А что МКК? Знаете, это всегда было самое неблагодарное занятие – выпускать Черника. Когда смотришь его маршрутную книжку, то первым делать хочется ее закрыть и отдать подателю сего обратно. Но из года в год он добивался своей поставленной цели и наперекор всему возвращался из боя с очередной победой. На Юрункаш он подавал заявку в последний момент, до конца не было определенности с составом. Любой из нас при таких обстоятельствах бы сменил маршрут, а он пошел... Исходя из своих оценок и границ допустимого риска. Формально идти таким составом и с таким опытом как у ребят можно. Неформально – ему высказывались наши опасения насчет всех вышеперечисленных пунктов. Возможно, он был просто очень сильно уверен в благополучном исходе экспедиции, возможно просто замастерился. Возможно, просто не нашлось второго Черника, который просто бы его остановил... Никто, включая самого Сергея не учел одного, что Юрункаш - это настоящий первопроход, а все, что он делал до этого было на уже известных речках. Он делал первопрохождения порогов, каскадов, каньонов, скоростные прохождения рек, но первопрохождения всей реки такого уровня, если мне не изменяет память, нет. Возможно, его ошибка была в этом, но не нам его судить. Команда верила в него до конца и это главное. Спросите у себя: если вы в здравом уме и готовите маршрут, а МКК его не подписывает, вы сдадите билет и останетесь в отпуске на даче? Вот и я говорю, что заявка в МКК не более чем правила игры, но возможно эти правила и спасли в итоге жизни Сашке и Андрюхи, когда группа была отслежена по срокам и вовремя предприняты меры по организации их поисков. И пошло это как раз после очередного заседания МКК, где было принято решение об обращении к Папушу и далее к выходу на МИД России в лице Лаврова. И такие меры были бы в отношении и к моей, и к любой другой заявленной группе. А вот искать нигде не зарегистрированную группу возможно бы и не стали...
Трагедия произошла, виноват как всегда руководитель. Но не надо сейчас озлобленно кидаться на Сергея как моськи на слона, злорадно выискивать ошибки, как сказал Юрий Снегирь (Спасибо, кстати, за прямые, резкие слова). Мы все преклоняемся перед тобой Сергей, мы ходим «шестерки» по твоим отчетам и память о тебе и твоих ребятах будет жить в нас.
Как не вспомнить сейчас слова Лагоды: «Хороший водник остается в реке».
P.S. Андрею на это: «Посмотрите (у кого есть) видео того, как они шли Майнакское ущелье? Или "Зубную щетку" там же...» Кстати Майнак они шли по малой воде и, все равно, очень вдумчиво и размеренно, и Щетку тоже. Попади он, как и мы в этом году на почти под сотню кубов в Майнаке, не думаю, что он стал бы так рисковать.
P.S. если бы даже после произошедших событий отмотать пленку назад на тот вечер, когда и меня Сергей приглашал на Юрункаш, и если бы не было своих, запланированных уже к том моменту маршрутов, я бы и сейчас без раздумий ответил: «Да, Иваныч»
Равиль Айбатулин
http://www.whitewater.ru/forum/messages/44157.html |
|
Вернуться к началу |
|
Garik
Зарегистрирован: 08.05.2007 Сообщения: 1522 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Вт Сен 25, 2007 3:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Как правильно подметил Юрка Воронов, что «Постфактум хорошо словами кидаться» и если бы у Черника все в этом году получилось, то... многие из известных водников лично бы упали перед ним на колени!
Ну вы и загнули хмммм..........о погибших или хорошо или никак, но не до такой же степени ёпрст!!!!!!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
Annet Гость
|
Добавлено: Ср Сен 26, 2007 12:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сбор средств в пользу родственников погибших
Федерация спортивного туризма Москвы открыла три счета для сбора средств в пользу родственников погибших. Речь не идет об оплате расходов как российской так и китайской стороны, непосредственно связаных со спасательной операцией. Однако за различные "сопутствующие услуги", куда входит, например, обработка и отправка тел на родину, выставлен счет в 22.000 евро. Номера счетов (счета рублевые) для желающих помочь:
Для помощи семье Сметанникова Владимира Борисовича (счет открыт на отца Сметанникова Бориса Ивановича)
Получатель платежа: Стромынское ОСБ 5281/5281 Сбербанк России ОАО, г.Москва
ИНН 7707083893 КПП 774403010
Р/с 30301810038000603829
БИК 044525225
К/с 30101810400000000225 в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России
Назначение платежа: сч.42307 810 1 3829 0011540
Сметанников Борис Иванович - материальная помощь (пожертвования)
Для помощи семье Черника Сергея Ивановича (счет открыт на жену Черник Людмилу Зиновьевну)
Получатель платежа: Стромынское ОСБ 5281/5281 Сбербанк России ОАО, г.Москва
ИНН 7707083893 КПП 774403010
Р/с 30301810038000603829
БИК 044525225
К/с 30101810400000000225 в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России
Назначение платежа: сч.42307 810 8 3829 0011536
Черник Людмила Зиновьевна - материальная помощь (пожертвования)
Для помощи семье Черника Ивана Сергеевича (счет открыт на мать Черник Галину Владимировну)
Получатель платежа: Стромынское ОСБ 5281/5281 Сбербанк России ОАО, г.Москва
ИНН 7707083893 КПП 774403010
Р/с 30301810038000603829
БИК 044525225
К/с 30101810400000000225 в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России
Назначение платежа: сч.42307 810 1 3829 0011537
Черник Галина Владимировна - материальная помощь (пожертвования) |
|
Вернуться к началу |
|
Annet Гость
|
|
Вернуться к началу |
|
Beard

Зарегистрирован: 05.04.2005 Сообщения: 149 Откуда: Пердяевск
|
|
Вернуться к началу |
|
Gosha
Зарегистрирован: 07.12.2004 Сообщения: 13737 Откуда: Самара
|
Добавлено: Пт Сен 28, 2007 3:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В Москву доставлены спасенные российские туристы
28.09.2007 07:09
В Москву самолетом МЧС России доставлены спасенные в Китае российские спортсмены-рафтеры, а также тела трех россиян, погибших при сплаве по горной реке Юрункаш. Транспортный самолет МЧС Ил-76 сегодня в 00:23 мск приземлился на аэродроме "Раменское". Спасенные в Китае российские туристы - Александр Зверев и Андрей Паутов - чувствуют себя нормально, сообщил ИТАР-ТАСС представитель МЧС.
Этим же спецрейсом в Москву доставлен спортсмен туристического клуба Московского авиационного института Сергей Бездитко. Во время восхождения на вершину Кунгур в Китае он получил инсульт и был госпитализирован в больницу города Кашкар. "Состояние москвича Сергея Бездитко оценивается как тяжелое", - сообщил ИТАР-ТАСС заместитель начальника Управления информации МЧС России Виктор Бельцов.
В связи с этим самолет МЧС встречали врачи Всероссийского центра медицины катастроф "Защита". С аэродрома "Раменское" альпинист доставлен в одну из московских больниц. До этого он находился на лечении в Китае.
Этим бортом в Москву вернулись также оперативная группа и спасатели МЧС России, только накануне завершившие работы по поиску Дмитрия Тищенко - последнего, шестого, спортсмена, также входившего в состав группы российских рафтеров. О его судьбе по-прежнему ничего неизвестно. Но поиски Тищенко не остановлены, их ведут наземные группы китайских спасателей.
Однако, шансы на то, что шестой турист из группы российских рафтеров, пропавших в Китае, жив - минимальны. Об этом сегодня на аэродроме "Раменское" сообщил директор департамента оперативного управления МЧС Андрей Легошин, возглавлявший группу российских спасателей во время спасательной операции в Китае.
На аэродроме Александра Зверева и Андрея Паутова встречали не только родственники, но и машины "скорой помощи". Они будут доставлены в больницу для дальнейшего обследования и в случае необходимости - лечения. Легошин рассказал, что туристы ограничены в еде, поскольку длительное время находились без пищи, но передвигаются сами. А причиной трагедии в Китае стала недостаточная информация о реке Юрункаш, заявил спасенный в Китае Александр Зверев.
Группа российских спортсменов в составе шести человек начала сплавляться по горной реке Юрункаш 22 августа. 2 сентября они должны были выйти к гидам, но этого так и не произошло. 11 сентября в Китай прибыла группа спасателей МЧС, каждый из которых - специалист международного класса. Им также пришлось работать в экстремальных условиях высокогорья - на высоте 3000 и 5000 метров над уровнем моря. До россиян реку Юрункаш покорить никто не решался, и она так и осталась непокоренной.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=140306&cid=8
Видео
http://www.vesti.ru/video.html?vid=110031 |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|