ГЛЦ России Бронирование жилья   Вебкамеры  Состояние трасс Поиск попутчика |  НеДома.ру
 !!! Правила ПоискПоиск ПользователиПользователи ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения ВходВход

про операцию "Штрафы"

 RSS-поток ветки «про операцию "Штрафы"»
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Автомобили
Автор Сообщение
Forester-Ufa



Зарегистрирован: 25.02.2008
Сообщения: 1691
Откуда: Ufa

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 4:56 pm    Заголовок сообщения: про операцию "Штрафы" Ответить с цитатой

Немного про «операцию Штрафы».

Конечно же первым делом я призываю не нарушать. Если уж нарушили – оплатите штраф.
Но зачастую на дороге бывает ситуация, что инспектор злоупотебляет властью и ссылается на некую сверхсекретную операцию «штрафы». Как правило это происходит вечером в пятницу или в субботу. Почему? Потому что суды в выходные не работают. И перспектива провести уикэнд в ожидании суда многих пугает настолько, что, теряя рассудок, люди начинают верить всему, что им говорит блюститель Безопасности на Дороге. Иногда даже (ну конечно же очень очень редко, ведь борьба с коррупцией у нас широко и мощно ведется на всех уровнях) совершают так сказать противозаконные, но обоюдовыгодные сделки на дороге. Конечно же обещая прям завтра с утра все оплатить.
Итак, что же делать водителю, если инспектор утверждает, что у вас есть неоплаченные штрафы?

Если инспектор обнаружил неоплаченные штрафы, то ваш немедленный путь сначала в ГАИ, а затем к судье и, возможно, под арест зависит только от вас. Законодатель не предусмотрел меры обеспечения «принудительное доставление неплательщика, пойманного на дороге, в ГАИ и суд.
С неплательщиками предусматривается вести планомерную работу, а не от случая к случаю: «О! Неплательщик! Давай-ка мы тебя засудим».
Инспектор может лишь попросить проехать в ГАИ, или выписать повестку, чтобы вы явились в ГАИ для составления протокола.

Для начала напомню процедуру привлечения за неоплаченные штрафы. Инспектор в ГАИ, обнаружив неоплаченный штраф, извещает водителя, чтобы в его присутствии составить протокол. Если водитель явился, то вместе с протоколом его тут же доставляют к судье, и судья рассматривает дело. Если водитель не явился, то протокол составляется без него, передается судье, судья извещает его о рассмотрении дела, и, если он не явился в суд, то милиция позаботится о приводе.

Если отметка в базе данных ГАИ о неоплате существует, то событие правонарушения по ст.20.25 КоАП должно быть установлено, и описанная процедура должна быть уже исполнена – ст.1.6 и ст.32.2 п.5 КоАП. Поводом для составления протокола служит «Отсутствие документа об оплате», а не «Обнаружение водителя, неоплатившего штраф» – ст.32.2 п.5 КоАП.

Ключевой момент – извещение водителя повесткой или телефонограммой с предложением прибыть для составления протокола – п.41 ст.28.2 КоАП. Повестка или телефонограмма оставят свой след в книгах учета ГАИ, а также на почте или в базе данных тарификации звонков телефонной компании. Если дело дойдет до суда, требуйте доказательства извещения.

По этой причине никто не решится составить протокол по ст.20.25 КоАП задним числом, пока вас везут в ГАИ.

Как видите, инспектору на дороге в этой процедуре места нет. Даже если мы на секунду забудем о специальном производстве по делу о неоплате, т.е. не будем обращать внимания на п.5 ст.32.2 КоАП, то инспектор, пробив по базе штрафы, или, получив информацию по рации:

• не имеет на руках никаких материалов для составления протокола и возбуждения дела (ст.28.1 п.1 пп.2 КоАП).

• непосредственно правонарушение не обнаружил (там же пп.1) – для этого бы ему пришлось неотступно следовать за водителем в течение 30 дней, отведенных на оплату штрафа;

• является должностным лицом, не физическим или юридическим (там же пп.3).

Т.е. согласно ст.28.1 п.3 КоАП у инспектора нет ни одного повода для возбуждения дела.

В соответствие с п.5 ст.32.2 КоАП ему как минимум необходима распечатка неоплаченных штрафов, заверенная подписью и печатью – ст.26.2 п.2 и ст.26.7 КоАП. Как максимум – постановление по делу, по которому наложен штраф, с отметкой о дате вступления его в силу (ст.31.3 п.4 КоАП) и документ из банка об отсутствии платежа – ст.26.2 п.2 и ст.26.7 КоАП. Получить эти материалы можно только в ГАИ или суде. Соответственно, только там можно исполнить процедуру, описанную в ст.32.2 п.5 КоАП, т.е. выявить правонарушение и составить протокол по ст.20.25 КоАП.

КоАП не оперирует понятием «подозрение в правонарушении». По КоАП правонарушение либо есть, либо его нет. Если на дороге не возможно установить событие правонарушения, то никаких действий в отношении водителя быть не должно.

Обращаю особое внимание, что должностное лицо, заверяющее распечатку, берет на себя ответственность за достоверность информации в базе данных (см. предыдущий пункт). Сама информация в базе данных нематериальна, ее невозможно подшить к делу, и потому она не может быть основанием для возбуждения дела по ст.20.25 КоАП. Если у инспектора ДПС с собой ноутбук, и он собирается возбудить дело по ст.20.25, поинтересуйтесь, как он информацию с экрана подошьет к протоколу? Аналогично с информацией, переданной по рации или сотовому телефону.

Далее открывайте, ст.28.5 п.2 КоАП и показывайте, что для выяснения обстоятельств дела с момента выявления правонарушения до момента составления протокола дается 2-е суток. Пожалуйста, пускай инспектор за эти двое суток собирает необходимый материал, как ему предписано КоАПом, а вы согласны на повестку, куда явиться для составления протокола.

Т.к. на данный момент правонарушение не выявлено, то и ваше доставление в ГАИ будет незаконным (ст.27.2 п.1 КоАП).
Поскольку дело не возбуждено, то и задерживать вас права не имеют – ст.27.3 п.1 КоАП разрешает задержание только для рассмотрения дела или исполнения постановления по делу. Для привода – ст.27.15 КоАП – сначала нужно предложить водителю добровольно явиться в ГАИ, вручив повестку. Если он не явился в назначенное время, пожалуйста, выписывайте определение, вручайте наряду милиции и приводите.
Доставление и задержание в рамках п.2 ст.18 закона «О милиции» не правомерно, т.к. составление протоколов по ст.20.25 КоАП входит в компетенцию инспекторов ГАИ, и, как говорилось, правонарушение еще не выявлено.

Объясните все это инспектору, подтвердив свои слова ссылкой на ст.1.6 КоАП, где говорится о соблюдении законности при применении мер административного принуждения.

По-видимому, инспектора путают порядок привлечения по ст.20.25 КоАП с порядком задержания или доставления в рамках административных дел по 12 главе КоАП. Например, на водителя, пойманного без прав, составляется протокол об отстранении от управления транспортным средством (ст.12.7 и ст.27.12. п.1 КоАП). Поскольку дело возбуждено, то доставление в ГАИ в рамках этого дела для выяснения личности возможно. Если там выяснится, что водитель лишен права управления, то на него будет составлен протокол по ст.12.7 п.2 КоАП и его можно задерживать. Но п.5 ст.32.2 КоАП такой порядок не предусмотрен.
Аналогично, при административном расследовании, когда, например, в ГАИ доставляют скрывшегося с места ДТП водителя. Но в этом случае событие административного нарушения уже выявлено, и дело возбуждено, т.к. вынесено определение об административном расследовании (ст.28.7 КоАП). Выносить подобное определение по ст.20.25 КоАП, чтобы привезти водителя в ГАИ – не законно, т.к. такой порядок опять же не предусмотрен п.5 ст.32.2 КоАП.

Инспектор начнет угрожать арестом по ст.19.3 КоАП за неповиновение. Но для этого его действия должны быть законными. А как уже сказано, законных оснований у него нет. Повторюсь, на повестку вы согласны.
Если речь идет о штрафе за превышение скорости, то делайте удивленные глаза и говорите, что это, наверное, камеры в автоматическом режиме сработали. Далее: «Надо будет обратиться в ГАИ и получить постановления, а то по почте ничего не приходило». Чуть подумав: «Так если я постановление не получал, как оно могло вступить в силу?» Далее импровизируйте. А вдруг это действительно штраф за автоматические камеры? Даже удивленные глаза делать не придется. Они у вас будут «даже очень удивленные».

Требуйте адвоката, требуйте известить родных о задержании, требуйте прекратить беззаконие.

Далее, если инспектор вас не отпустит, наступит переломный момент, поскольку все слова исчерпаны, и пришло время действовать. Звоните по 02 (по сотовому 020 или 002) и просите дежурного ГАИ. Именно дежурного, а не милую девушку, которая вам ответит. Попросите его представиться. Называйте номер автомобиля ГАИ, номер жетона инспектора, объясняйте, что у вас есть неоплаченные штрафы, и вы согласны получить повестку на составление протокола по ст.20.25 КоАП или даже готовы ехать в ГАИ, но только в случае составления протокола по ст.20.25 здесь на месте, или составления протокола доставления, или составления протокола задержания. Объясните, что без любого из этих протоколов попытки инспектора заставить вас следовать в ГАИ – незаконны.

Дальше дословно:«Своим правом обжаловать нарушение моих конституционных прав я воспользуюсь, но сейчас я требую выполнения п.1.6 КоАП и прошу Вас вмешаться и прекратить заведомо незаконные действия ваших сотрудников, явно нарушающих мои гражданские права и свободы, что попадает под диспозицию ст.286 УК о превышении должностных полномочий». © Вилыч. Заучите ее наизусть, и действуйте по этому алгоритму при возникновении неразрешимых проблем на дороге.

Если какие-либо протоколы будут составлены, придется подчиниться. Перед подписанием сделайте на них надпись, что составление протокола незаконно. Если дело дойдет до суда, настаивайте на нарушении порядка привлечения к административной ответственности – ст.1.6 КоАП.


Источник http://avtounion.org/viewtopic.php?f=4&t=465

ЗЫ. Учить все не надо. Распечатать, положить в машину вместе со страховкой и надеждой что это вам не понадобиться – можно.
С Днем Юриста, дорогие автолюбители!!!
Вернуться к началу
vantage



Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 1307
Откуда: Ufa

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 5:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хороший пост. может быть в фак выложить ссылки на последние версии ПДД и КоАП
С днем юриста


Последний раз редактировалось: vantage (Пт Дек 03, 2010 5:55 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Терик



Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 13765
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо! Однозначно распечатать и в бардачок )))

С Днем юриста !
Вернуться к началу
grz



Зарегистрирован: 16.12.2004
Сообщения: 430
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Фарит! Smile
не дай бог, но может пригодится
Вернуться к началу
Новичёк.



Зарегистрирован: 01.06.2008
Сообщения: 2438
Откуда: Мраково

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Фарит, но всё таки попрошу подробностей.
Вот КоАП РФ.
Цитата:
Статья 20.25
Часть 1. Неуплата административного штрафа в срок, предусмотренный настоящим Кодексом, - влечет наложение административного штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного административного штрафа либо административный арест на срок до пятнадцати суток.
Часть 2. Самовольное оставление места отбывания административного ареста - влечет административный арест на срок до пятнадцати суток.

А где тут сказано как именно меня должны арестовать или задержать? Вопщем написал ты красиво, всё по полочкам разложил. Но мы те что не юристы наизусть эти статьи не знаем, да и сами Гайцы не все их знают поэтому и могут попросить засунуть твою распечатку в заднее место. А вот если бы иметь на руках этот самый КоАП со всеми статьями и пунктами которые ты указал и процитировать их инспектору то его легко можно будет положить на лопатки. Вобщем дай пожалуйста ссылку на этот подробный КоАП с нужными нам пунктами.
Поздравляю тебя с праздником и прошу прощения за то что достовляю лишние хлопоты. Embarassed
Вернуться к началу
Forester-Ufa



Зарегистрирован: 25.02.2008
Сообщения: 1691
Откуда: Ufa

СообщениеДобавлено: Пт Дек 03, 2010 10:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

коап это весьма толстая книжка)
посадить на 15 суток могут тока по решению суда. до суда ограничивать свободу не могут. повестку выпишут на суд - это максимум что могут. да и то не на дороге.
как вариант распечатать для гаишника вот это решение Верховного(между прочим)суда

Цитата:
Постановление заместителя
Председателя Верховного Суда РФ
от 11 апреля 2005 г. N 7-АД04-2

(Извлечение)


11 октября 2003 г. в 18 час. 30 мин. в г. Иваново Г. был
остановлен инспекторами ДПС Кирдиным и Чередниковым, которые
потребовали у него предъявить удостоверение личности и документы на
автомобиль. Он отказался, ссылаясь на то, что предъявит их только в
Ленинском РОВД г. Иваново. После доставления в Ленинское РОВД Г.
предъявил оперативному дежурному и инспекторам ДПС требуемые
документы. В этот же день оперативным дежурным Ленинского РОВД г.
Иваново в отношении Г. было составлено два протокола: об
административном правонарушении, предусмотренном ст. 19.3 КоАП РФ,
и об административном задержании в порядке ст.ст. 27.3 - 27.7 КоАП
РФ, на основании которого его подвергли административному
задержанию с 19 час. 45 мин. 11 октября 2003 г. до 9 час.
12 октября 2003 г.
Г., не согласившись с протоколом об административном
задержании, обжаловал его в суд.
Определением судьи Ленинского районного суда г. Иваново от
9 февраля 2004 г., оставленным без изменения определением судьи
Ивановского областного суда от 24 февраля 2004 г., жалоба оставлена
без удовлетворения.
В жалобе Г. просил состоявшиеся по делу судебные постановления
отменить как вынесенные с нарушением норм Кодекса Российской
Федерации об административных правонарушениях.
Заместитель Председателя Верховного Суда РФ, рассмотрев
11 апреля 2005 г. жалобу Г., счел ее подлежащей удовлетворению по
следующим основаниям.
Отказывая в удовлетворении жалобы, судья сослался на
составленный в отношении Г. 11 октября 2003 г. протокол об
административном правонарушении, предусмотренном ст. 19.3 КоАП РФ,
наказание за которое согласно санкции статьи - административный
арест, и пришел к выводу о соответствии требованиям закона действий
должностного лица РОВД по административному задержанию Г.

Данный вывод сделан судом без установления и оценки всех
обстоятельств, имеющих значение для правильного разрешения дела.
Административное задержание является принудительной мерой,
ограничивающей свободу лица, и согласно ст. 27.3 КоАП РФ может быть
применено в исключительных случаях: если это необходимо для
обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об
административном правонарушении и в связи с исполнением
постановления по делу об административном правонарушении.

Сам по себе факт составления в отношении лица протокола об
административном правонарушении, за которое может быть назначено
наказание в виде административного ареста, не может служить
основанием для административного задержания лица.
Мотивы задержания должны быть указаны в протоколе об
административном задержании (ч. 1 ст. 27.4 КоАП РФ).

В нарушение этого требования закона в протоколе об
административном задержании Г. такие мотивы не приведены.

Доводы оперативного дежурного РОВД в ходе судебного заседания
о том, что задержание обусловлено необходимостью обеспечить
присутствие Г. при рассмотрении дела мировым судьей, нельзя
признать обоснованными. Г. имеет постоянное место жительства в
г. Иваново, семью. Данных о его намерении уклониться от явки в суд
по делу не имеется.
Вернуться к началу
AlekseyT



Зарегистрирован: 20.01.2005
Сообщения: 3814
Откуда: такие мысли??

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень здорово! плюс однозначно!
Вернуться к началу
****



Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 13177

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 6:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извиняюсь, разбавлю тему. Объясните мне темному, человеку со средним образованием. Вот ситуация
Цитата:
которые
потребовали у него предъявить удостоверение личности и документы на
автомобиль. Он отказался, ссылаясь на то, что предъявит их только в
Ленинском РОВД г. Иваново.
А нельзя было просто достать книжечку с документами и показать. Вроде бы они милиционеры. Или просто понтов было выше крыши (типа господ с голубой кровью, как им кажется, и на этом форуме хватает) или что??? Тут много бакланья на эту тему, вот только почему у меня этого не происходит? Просто приведу в пример свой пробег с 1го января этого года - 33 тысячи с копейками км. Не самый большой. Три остановки за этот год. Ни одного конфликта: попросили доки - показал, если попросили багажник открыть - открыл. Я что-то не так делаю?
Вернуться к началу
GAZENWAGEN



Зарегистрирован: 02.07.2008
Сообщения: 569
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 10:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Iguana писал(а):
Извиняюсь, разбавлю тему. Объясните мне темному, человеку со средним образованием. Вот ситуация
Цитата:
которые
потребовали у него предъявить удостоверение личности и документы на
автомобиль. Он отказался, ссылаясь на то, что предъявит их только в
Ленинском РОВД г. Иваново.
А нельзя было просто достать книжечку с документами и показать. Вроде бы они милиционеры. Или просто понтов было выше крыши (типа господ с голубой кровью, как им кажется, и на этом форуме хватает) или что??? Тут много бакланья на эту тему, вот только почему у меня этого не происходит? Просто приведу в пример свой пробег с 1го января этого года - 33 тысячи с копейками км. Не самый большой. Три остановки за этот год. Ни одного конфликта: попросили доки - показал, если попросили багажник открыть - открыл. Я что-то не так делаю?


Все делаешь правильно. хочешь потерять время и пободаться, зная что действия идпэс неправомерны, дело твое, если хош уехать "без проблем" предъявляешь доки, открываешь багажник, капот, огнетуштель, аптечка, дышешь, пердишь, подпрыгиваешь и возможно уезжаешь... здесь каждый решает сам.
Но! если мы так и будем закрывать глаза на нарушение прав водителей, причем не в чем не виновных, ведь Вас отпустили, нас (водителей) будут склонять и нагибать так как хотят по любому малейшему поводу.
Лично я исхожу из принципа: требуя соблюдать закон- не нарушай сам. уж слишком много раз я видел нарушения со стороны дпс. Поэтому, пока МЫ (водители, граждане, пешеходы) не будем требовать соблюдения данных нам прав, соблюдения обязанностей дпс, мы так и будем выглядеть нарушителями в глазах каждого дпсника, а их ряды так и будут пополняться все новыми и новыми оборотнями Idea
Вернуться к началу
****



Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 13177

СообщениеДобавлено: Сб Дек 04, 2010 10:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GAZENWAGEN писал(а):
хочешь потерять время и пободаться, зная что действия идпэс неправомерны, дело твое,

Я где-то написал, что меня останавливали три раза неправомерно? За последние три года ни одного штрафа. Повторюсь: я где-то написал в своем посте, что меня останавливали неправомерно? Бодаться - это для баранов.


Последний раз редактировалось: **** (Сб Дек 04, 2010 10:51 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Автомобили Часовой пояс: GMT + 6
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Имя


 



rax.ru
Powered by phpBB
Rambler's Top100