ГЛЦ России Бронирование жилья   Вебкамеры  Состояние трасс Поиск попутчика |  НеДома.ру
 !!! Правила ПоискПоиск ПользователиПользователи ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения ВходВход

Оптимистическая. Пятьдесят два лье под землей.

 RSS-поток ветки «Оптимистическая. Пятьдесят два лье под землей.»
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Общий
Автор Сообщение
1 K



Зарегистрирован: 28.02.2005
Сообщения: 146
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Пт Мар 23, 2012 12:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yukka писал(а):
Вот у меня такой вопрос технический.
В Победе ПБЛ запрещают ставить - плохо для экологии.
А здесь более 30 человек неделю ели/спали/мылись и т.п.
Объясните простым доступным языком.

1. Вход закрыт на ключ. Доступ к нему имеет очень ограниченное количество человек, чтобы оградить систему от вандализма, выноса пещерных образований, и предупредить пропажу людей в лабиринте (см. план).
2. Попасть в пещеру можно в составе экспедиции в сроки ее проведения. Ссылочка выше.
3. Дальнейшее исследование системы в отдаленных районах возможно только при организации подземных базовых лагерей (Оазис в 9 км от входа). Иначе слишком много времени будет теряться на заброску-выброску.
Параллельно расширяются магистральные ходы, организована телефонная связь с остальными лагерями и поверхностью, устроен быт.

Да, туалеты в Оптиме представляют собой выгребные ямы в тупиковых меандрах. Выносить все с собой в мешочке малореально.
Жесткие правила —> мало людей в экспедиции —> малый прогресс в дальнейшем исследовании пещерной системы.
Спортивное прохождение Оптимы не имеет смысла, тем более что на Украине в пещеры спортивно (для бумажки) не ходят.

Мне кажется найден какой-то компромисс между невмешательством в природу и человеческой любознательностью вперемешку с амбициями.
Вернуться к началу
Uralla



Зарегистрирован: 11.12.2006
Сообщения: 4028
Откуда: из Уфы

СообщениеДобавлено: Пт Мар 23, 2012 12:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А в чем смысл искать новые части? Разве это не вмешательство в первозданный вид пещеры, такое же как отколупывание кристаллов, наростов и т.д.? Для этого наверное должны быть определенные причины, например археологические или что-то еще?
Вернуться к началу
valz



Зарегистрирован: 28.06.2003
Сообщения: 1736
Откуда: Ufa

СообщениеДобавлено: Пт Мар 23, 2012 10:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рекреационная нагрузка на объект это и есть то, что вычисляют ученые. По Киндерлинской сейчас ведется такая работа. Попросту если, по результатам будет известно какое количество людей в пещере может быть одновременно без значительного для нее ущерба.

Для аналогии можно представить обычный легковой автобомиль... вот в него вы один сели - едет весело и быстро набирает скорость, сели 5 человек - динамика падает, но он едет и не ломается. А теперь возьмите и загрузите его свыше нормы... например, положите туда мешков 15 цемента. Возможно автомобиль даже поедет.. и может даже доедет куда то. Но изнашиваться начнет очень очень быстро, а скорее начнет разваливаться прям в первую поездку.

Получается, что для каждой пещеры есть некое количество людей в ней, которые не будут заметно влиять на нее (скажем в машине это до 4..5 человек). Поэтому то что в Киндерлинской ее прикончит в другой пещере может быть нормой.
Даже про туалеты... в наших пещерах обычно мало водотока. И какашки банально не смоет водой. А есть пещеры, где водой промывает полость регулярно и если пописать в ручей в ней, то ты только изменишь показатели минерального источника... может даже святого. -) Без значительного ущерба самой полости.
Кстати, это не значит что увидев ручей в пещере можно в него какать... он может уходить в камни и скоро пересохнуть, например. -)
Вернуться к началу
john25



Зарегистрирован: 26.05.2009
Сообщения: 2402
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Пт Мар 23, 2012 10:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот за что ценю valz'а - умеет просто и доступно объяснить ))

Но абсолютного обновления пещеры даже в случае промытия все равно не будет - какой-нибудь мусор да застрянет.

Даже в Шемахинской-1, в которой всю зиму народ бычки кидает, бутылки, перчатки грязные (ай-яй-яй, коммерческие группы из Челябинска и Екатеринбурга), весной она полностью заполняется водой и мусор вымывает наружу. Но часть все-таки остается в тупиковых ходах, местные жители по осени все это мешками выносят из пещеры.
Вернуться к началу
Uralla



Зарегистрирован: 11.12.2006
Сообщения: 4028
Откуда: из Уфы

СообщениеДобавлено: Пт Мар 23, 2012 10:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за разъяснение.
Вернуться к началу
1 K



Зарегистрирован: 28.02.2005
Сообщения: 146
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Сб Мар 24, 2012 12:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uralla писал(а):
А в чем смысл искать новые части?

"Потому что они есть?" Smile
Всегда интересно что там, за поворотом, за узостью, в чернеющем окне под потолком, за непроходимой щелью, откуда дует ветер.
Человеческая натура. Амбиции. Исследовать, найти, покорить.

Uralla писал(а):
Разве это не вмешательство в первозданный вид пещеры, такое же как отколупывание кристаллов, наростов и т.д.? Для этого наверное должны быть определенные причины, например археологические или что-то еще?

Действительно, перфоратор, зубило и кувалда мало напоминают инструменты из саквояжа эколога.
Причины все те же. Стать первым. Побывать там, где до тебя не было никого.

Гонка за высоту закончилась.
Гонка за длину и глубину продолжается.
Вернуться к началу
Uralla



Зарегистрирован: 11.12.2006
Сообщения: 4028
Откуда: из Уфы

СообщениеДобавлено: Сб Мар 24, 2012 12:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1 K писал(а):
"Потому что они есть?" Smile
Всегда интересно что там, за поворотом, за узостью, в чернеющем окне под потолком, за непроходимой щелью, откуда дует ветер.
Человеческая натура. Амбиции. Исследовать, найти, покорить.
Гонка за высоту закончилась.
Гонка за длину и глубину продолжается.


Гонка за высоту только начинается. Вам, земляным червякам, этого не понять. )))

У нас, в Спутнике, все время лоббируется идея о том, что нассоновцы нашли и исследуют новую часть своего клуба... под соседним домом. Very Happy
Вернуться к началу
zavgar13



Зарегистрирован: 04.02.2009
Сообщения: 1907
Откуда: Ufa

СообщениеДобавлено: Сб Мар 24, 2012 8:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Осмелюсь задать один вопрос - на кой ляд это нужно?
Прошу простить невежу, но за каким врываться в грунт, проводить драгоценные дни под поверхностью, без света и тепла, в сырости и гнилости?
Зачем?
Вернуться к началу
Кузьмин



Зарегистрирован: 09.01.2005
Сообщения: 23975
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Сб Мар 24, 2012 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скажите мне любой другой вид активности и я тоже задам для него кучу дурацких вопросов на тему "зачем".
Вернуться к началу
танкист



Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 628
Откуда: Кумертау

СообщениеДобавлено: Сб Мар 24, 2012 1:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+1, давно уже считаю подобные вопросы риторическими.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Общий Часовой пояс: GMT + 6
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 



rax.ru
Powered by phpBB
Rambler's Top100