 |
|
|
|
| Ка вы относитетсь к решению закрыть пещеру? |
| Положительно |
|
50% |
[ 85 ] |
| Отрицательно |
|
33% |
[ 57 ] |
| Мне пофигу |
|
15% |
[ 27 ] |
|
| Всего проголосовало : 169 |
|
| Автор |
Сообщение |
Renovacio
Гость
|
 Добавлено: Вт Авг 02, 2011 6:15 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Valz, кинь ссылку на контакт с Мазиной, так проще будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
kittary
Зарегистрирован: 01.12.2010
Сообщения: 127
Откуда: RB
|
| Добавлено: Вт Авг 02, 2011 9:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| valz писал(а): |
| Меня хлорка тоже удивила, но Мазиной верю. А вы с ней списаться просто не пробовали? Она, говорят, человек контактный вполне. И в спелео рассылке есть. Два увлеченных одной темой человека, мне кажется, завсегда найдут общий язык. |
А я вот не верю никому, прежде чем не разберусь во всем сама. Тем более, если речь идет о деле, которое считаю своей профессией и которым занимаюсь всю свою сознательную жизнь. В этом, видимо, наше с Вами различие... Вот поработаю в пещере - тогда обосную свое мнение.
Но уж если пошел такой разговор, то как к специалисту прислушалась бы лучше к Людмиле Кузьминой, (микробиолог из УНЦ РАН, изучающий Победу не первый год - в частности, нашедший "легендарную" палочку). Однако ее мнения по поводу хлорки никто не спросил, хотя она тоже категорически против. |
|
| Вернуться к началу |
|
sly
Зарегистрирован: 16.06.2003
Сообщения: 4503
Откуда: с далекого острова
|
| Добавлено: Сб Авг 06, 2011 12:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
мои 5 копеек на счет "хлорки" и простите за занудство...
Хлорку использовали немцы в первую мировую, а то из чего состоит белизна называется гипохлорит натрия, который разлагается на соль натрия(та, которая у всех в солонке) и кислород вполне безопасные для человека, сильным биоцидным свойством обладает не хлор, а выделяющийся кислород, есть конечно и другие варианты реакций при которых может выделяться свободный хлор, но считается, что в целом гипохлорит безвреден, именно им кстати обрабатывают нашу воду, что течет из крана.
Для здоровья гипохлорит(читай белизна) не полезен при ингаляции, потому средства индивидуальной защиты применять стоило, но об этом я вроде уже писал. |
|
| Вернуться к началу |
|
kittary
Зарегистрирован: 01.12.2010
Сообщения: 127
Откуда: RB
|
| Добавлено: Сб Авг 06, 2011 11:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если использовался гипохлорит, прошу прощения. Изначально я поняла, что использовалась хлорная известь. Хорошо что ошибочно.
Однако вопросы остаются. Не уверена, что внос гипохлорита натрия (сильный окислитель!) положительно скажется на состояние популяций различных видов почвенных насекомых (об этом уже писал Kopiy - кстати, он профессиональный энтомолог, работающий в пещерах). Многие их виды не выносят никаких изменений физико-химических параметров среды обитания - т.е. то, что слаботоксично для нас, убийственно для них.
Короче, я противник загрязнения пещер (под этим понятием надо понимать любой внос чужеродных веществ..) |
|
| Вернуться к началу |
|
sly
Зарегистрирован: 16.06.2003
Сообщения: 4503
Откуда: с далекого острова
|
| Добавлено: Сб Авг 06, 2011 11:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
победа была обречена на загрязнение в момент открытия человеком, впрочем, как и все горизонтальные пещеры в шаговой доступности.
взорвать портал нафиг и искать вход начинающийся приличным колодцем - единственный вариант, а всякие решетки и гипохлорит это временно...
человек обладает удивительной способностью засирать все со страшной силой вокруг себя. |
|
| Вернуться к началу |
|
kittary
Зарегистрирован: 01.12.2010
Сообщения: 127
Откуда: RB
|
| Добавлено: Вс Авг 07, 2011 11:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Sly писал(а): |
победа была обречена на загрязнение в момент открытия человеком, впрочем, как и все горизонтальные пещеры в шаговой доступности.
взорвать портал нафиг и искать вход начинающийся приличным колодцем - единственный вариант, а всякие решетки и гипохлорит это временно...
человек обладает удивительной способностью засирать все со страшной силой вокруг себя. |
Верхний вход - а почему бы и нет? Исследованиями Б.Р. Мавлюдова в 1985 году было установлено, что Киндерлинская-Леднева представляли собой одну систему циркуляции воздуха. То есть, при достижении среднесуточной температуры 6 град. (температуры нейтрального слоя массива пород) направление потоков воздуха менялось синхронно и там и там. Однако, по его же исследованиям 1991 года было установлено, что Леднева уже не участвует в воздухообмене с Киндерлинской (там установился свой внутренний круговорот воздуха). Исходя из этого, автор предположил, что открылся потенциальный "еще более верхний" вход для воздушных масс.
Взорвать Портал - не выход. Это приведет к кардинальному изменению микроклимата полости, что так или иначе отразится на всех компонентах карстовой геосистемы. Тогда уж о сохранности ледника точно мечтать не придется 
Готова согласиться, что на этом этапе действительно целесообразно узаконивать и поддерживать решетку. Только без экстремизма! Держать пещеру взаперти от спелеологов, готовых соблюдать меры "мягкого кейвинга" не имеет смысла. Чем раньше вы это поймете, тем больше коллег встанут на вашу сторону и будут помогать. В данном случае, пойдя на компромисс, вы и пещера выиграете намного больше, чем потеряете - об этом я уже писала и не раз.. |
|
| Вернуться к началу |
|
kittary
Зарегистрирован: 01.12.2010
Сообщения: 127
Откуда: RB
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2011 5:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Выкладываю фото письма Минэкологии по поводу заграждения в Киндерлинской пещере. Внимание: я не знаю, кто писал это заявление в прокуратуру, нашла документ в таком виде, как он представлен здесь.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
Acc
Зарегистрирован: 04.01.2008
Сообщения: 4
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Пт Фев 03, 2012 10:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| пещера до сих пор закрыта???? |
|
| Вернуться к началу |
|
Gray Ural
Зарегистрирован: 21.06.2005
Сообщения: 2134
Откуда: Уфимск
|
|
| Вернуться к началу |
|
tramp_ufa
Зарегистрирован: 10.08.2010
Сообщения: 1178
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Пт Фев 10, 2012 1:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пыж сделал вброс.
Щя буит срачь /убегает за попкорном |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вебкамеры
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
