 |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
Санёк

Зарегистрирован: 09.02.2005 Сообщения: 2745 Откуда: Орен.
|
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 10:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Если в семье и мать и отец на глазах у детей будут курить очень дорогой табак или по любому поводу пить сверх дорогие спирные напитки, то и дети поймут что дорогое - значит качественное, это можно, а дешёвкой травиться не стоит (личный пример большое дело). И никакая пропоганда государства не поможет. ИМХО. |
|
| Вернуться к началу |
|
xt3

Зарегистрирован: 28.07.2003 Сообщения: 19895 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 10:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
тем самым, дети с детсва будут считать что курение и пьянство имеют ценность для человека.
чушь.
надо полностью избавлять детей от этой фигни |
|
| Вернуться к началу |
|
sly

Зарегистрирован: 16.06.2003 Сообщения: 4503 Откуда: с далекого острова
|
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 11:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
+1 к точке зрения "подорожает в магазинах - будут свое гнать"
тут в целом окультуривать народ надо + искоренять пропаганду спиртного + следить за недоступностью спиртного детям(скажем чадо выпило, а родителям штраф на некислую сумму, чтоб вели воспитательную работу).
я в последнее время(неск мес) перестал пить любое спиртное, просто внезапно пропало желание, праздников и ДР пока не было, а причина остается для самого меня тайной. Могу хорошо выпить, но обязательно в распологающей к этому компанией и под соответствуещее настроение
по моим наблюдениям много пьют либо от безисходности, присыщенности, либо от своих внутренних заморочек, в пьющей компании чтоб не отставать, либо просто так потому что нравится  |
|
| Вернуться к началу |
|
Bob

Зарегистрирован: 04.08.2003 Сообщения: 717 Откуда: УФА
|
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 11:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
кстати кайф от боле-мене продолжительного полного непития тоже нехилый
а после непития хорошо выпить и еще лучше ))) |
|
| Вернуться к началу |
|
Санёк

Зарегистрирован: 09.02.2005 Сообщения: 2745 Откуда: Орен.
|
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 11:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
| xt3 писал(а): |
тем самым, дети с детсва будут считать что курение и пьянство имеют ценность для человека.
чушь.
надо полностью избавлять детей от этой фигни |
Мож не совсем правильно выразился. Я имел в виду, что дорого или нет, но если родители это делают, то ребёнок понимает что в этом нет ничего поредосудительного и плохого. Введь для детей родители всегда служат примером.
Только личным примером в семье + государственная программа по пропоганде зож и развитию спорта можно молодёжь оградить от курения и пьянства. ИМХО |
|
| Вернуться к началу |
|
Pan

Зарегистрирован: 02.06.2003 Сообщения: 4071 Откуда: теперь Москва
|
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 11:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
я ваще в исходной статье нашел таки положительный момент!
трава менее вредна чем бухло!)))
что-то менее вредное оставят незапрещеным)))) |
|
| Вернуться к началу |
|
ravil_m

Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 8802 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 11:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Virus писал(а): |
Я не знаю что ты читал, но знаю точно что в период сухого закона при Горбачеве, начали пить всякие сурогаты в больших кол-вах. И чай курили если чо... |
Кто начал пить суррогаты? Ты? Твои родители?
мои - точно нет. И знакомые-родные тоже, стали пить меньше.
Если ты о синяках, людях с последней стадией болезни, то наверное да. Но мы ведь всячески говорим что мы люди "культурно пьющие" и нам до них дела нет...
| Virus писал(а): |
Простым наскоком такие проблемы не решить. Думаю ты с этим не будешь спорить. Эта проблема сродни образованности народа. Простой азбукой не искоренить. |
можно и простым наскоком. Если при ограничении из 100 чел 20 скажут "ну и фиг с ним, пойду кран отремонтирую" - это разве не хорошо?
я вот вино сухое люблю, раза 3 в месяц бутылочку-пакетик покупал, летом чаще. А вот в прошлом году когда пошли проблемы с вином - реально стал покупать меньше. Ну там ром немного дринкал, водки по праздникам, на пиво наше отстойное не переходил. А в целом меньше. |
|
| Вернуться к началу |
|
Yukka

Зарегистрирован: 04.02.2007 Сообщения: 5158 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 11:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Pan писал(а): |
...
трава менее вредна чем бухло!)))... |
хотя я считаю, что лучше пить, чем курить =) |
|
| Вернуться к началу |
|
ufabike

Зарегистрирован: 22.05.2004 Сообщения: 2118 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 11:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тут не все так просто
У нас сейчас любят оглядываться на Скандинавию
Вот недавно Стабфонд разделили на две части как в Норвегии (одна часть - фонд будущих поколений)
А все потому что они давно и небезуспешно действуют во всех этих направлениях
В том числе и по алкоголю
Если вы почитаете одну из глав моего рассказа о походе то я там довольно подробно писал о том как у них обстоят дела сейчас с пьянством и продажей алкоголя
Успехи страны налицо - я это видел
Пропаганда здорового жизни и условия занятия спортом это ОЧЕНЬ важно
Но ничего не даст если не будет различных препон для легкого приобретения алкоголя.
Гораздо проще купить бухло если оно доступно и дешево нежели напрягаться на лыжах в финес центрах или велосипедах
Человек всегда выберет то что легче!
Не у всех самосознание на достаточной высоте - потому ограничение продаж - это именно расчет на большую массу людей которые никогда не заморачиваются на тему того как они живут,зачем живут и как живут
А то что будут гнать - наверно будут
Но далеко не все те кто пил покупное:)
И потом в Норвегии это тоже делают - это противозаконно
за это большие наказания если поймают
все таки это тоже как то сдерживает
полностью победить страсть человека к лекгодоступным псевдонаслаждениям невозможно но отвернуть от них большую часть населения вполне реально
если конечно что то делать |
|
| Вернуться к началу |
|
ravil_m

Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 8802 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 11:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
из ЖЖ Рамиля Гарифуллина (психолога из Казани)
ИСПЫТАНИЕ НА ПРИНЯТИЕ СЕБЯ
Принятие себя – это, прежде всего, способность долговременно находиться со своим внутренним миром (со своими мыслями, переживаниями, фантазиями и т.п.), который является для личности основной ценностью. Это своего рода тест на пребывание в одиночестве сам с собой, причём такое, что нельзя смотреть телевизор, засыпать, входить в общение с кем-либо и с чем либо. Только с собой можно общаться. Совсем недавно под новый 2005-й год попали в кутузку двое незнакомых мужчин и находились там трое суток. Один из них был малоразговорчивым и спокойным, другой болтливым и суетливым. Последний так утомился за трое суток, что лез уже не только на стены, но и на потолок. Малоразговорчивый же, находясь в собственных думах, не заметил как быстро пролетело время.
Таким образом, принятие себя – это способность долговременно и наедине находиться с самим собой, ничего не делая, не занимаясь каким либо трудом и т.п. Казалось бы, неужели это способность… принимать себя? Тем более бездельничая… Неужели трудиться это плохо? Увы! Приходиться констатировать, что процент людей не способных принимать себя усиленно растёт. Так например, один мужчина как-то мне так и сказал: “Я либо как лошадь работаю и не могу себя видеть без работы, либо как свинья напиваюсь водки и пьянствую. Если нет водки, то воскресенье для меня сильное испытание!” Это и есть испытание на принятие себя. Этот мужчина не выдерживает условий, при которых он находится с самим собой и, поэтому, убегает от себя, превращаясь в другого (опьянённого), который принимается им настолько, что человек теперь уже может некоторое время находиться наедине “с собой”, с улыбкой на лице. Того мужчину трясло от принятия себя. Поэтому некоторые вместо того, чтобы принять себя, “принимают на себя”… алкоголь или наркотик. Таким образом, патологическая зависимось от труда, называемая трудоголизмом находится в одном ряду с алкоголизмом. Не в этом ли основная причина пьянства большинства людей труда? Труд необходим, но не такой, с которым вы в патологической зависимости. (В то же время, необходимо принять существование такого патологического принятия себя, которое называется аутизмом. Или ситуации, когда шизофреническая личность бежит не только от внутреннего мира, который заселён чуждыми силами и голосами, но и злобного внешнего мира. Наша статья не об этом). В целом, отсутствие способности принимать себя, имеет место не только у больных страдающих алкоголизмом, но и людей, страдающих любыми патологическими маниями и зависимостями (от труда, секса, пищи, телевизора, игровых автоматов и т.п), от отсутствия которых у людей начинается душевное беспокойство.
Почему для человека так важно уметь принимать себя? Потому, что принятие себя – это и есть истинная любовь к себе. Любовь к другому всегда основывается только на любви к себе. Таким образом, любовь к другому – это принятие другого (не путать с влюблённостью и с нечто, основанным на удовлетворении своих сексуальных потребностей).. А принимать других можно только на основе принятия себя. И не верьте тем, кто утверждает, что дескать он не принимает себя, но принимает других. Иными словами, не верьте тем, кто утверждает, что он не любит себя, но любит других. Всё это проявление фундаментального психологического принципа “внешнего через внутреннее.”
Многие настолько не принимают себя, что начинают самообманываться. Иными словами, они не любят и самообманывают (в частности пьянство – одна из форм самообмана) себя настолько, насколько не любят других и обманывают других. Таким образом, расцвет манипулятивных технологий в мире – свидетельство того, что люди и человечество всё меньше и меньше принимают себя, всё меньше и меньше любят себя.
Прошедшие десятидневные каникулы стали для россиян хорошим испытанием на принятие себя. Согласно нашим исследованиям, большинство тяжело перенесли это испытание. Кто-то не выдержал и сорвался… на работу (Нами был зафиксирован социальный феномен сопротивления каникулам). Кто не смог туда сорваться, тот сорвался и начал… пьянствовать до тех пор, пока работу не откроют. А кто-то принял себя, был с собой, поэтому принял и других. Провёл время в любви и согласии с собой, и поэтому с другими (например, с близкими). Остальные просто погрузились в депрессию.
Очевидно, что эти каникулы стали испытанием потому, что в России до сих пор не существует развитой культуры досуга, как способа убегания от себя, как спасения для тех, кто не умеет принимать себя.
Мода на каникулы пришла с Запада. У них есть основание для таких каникул в силу того, что с одной стороны, у них хорошо развита культура досуга, с другой, каникулы выгодны и приносят прибыли благодаря гигантскому потреблению на этом рынке услуг. На Западе – это изощрённый способ выворачивать у средних американцев карманы т.е. накопления. У нас же зимние каникулы, оказались лишь прихотью чиновников и возможностью хоть на десять дней парализовать нерв социальных проблем. Иными словами, мы не готовы к таким каникулам так как нам остаётся принимать себя, а этого делать мы не умеем.
Запад тоже не способен принимать себя. Поэтому и развил свою высокотехнологичную культуру досуга, всяческие игрушки для детей и взрослых, всяческие симулякры, то есть живые знаки, которые будучи в тираже, живут по своим законам, не желающим прислушиваться к реальности. Погружение в эти виртуальные миры – это и есть наша неспособность принимать себя, обманываясь в нечто, что не существует. И чем больше мы будем уходить в эти миры, тем больше будем терять способность любить себя и других, любить живое, но любить неживое – искусственно двигающееся. Фромм был прав, но он не предполагал, что эта некрофилия достигнет таких глобальных масштабов. Этот цунами некрофилии приближается и к нам. Но кто-то может сказать, что лучше быть в плену этих внешних симулякров, чем в плену внутренних симулякров – алкогольных и наркотических миров.
Казалось бы, почему Запад, будучи в достатке, будучи цивилизованным, не способен принять то, что имеет, не способен принять себя, систематически занимаясь экспансионистской политикой? Ведь любая экспансия – это неспособность принимать себя.
И всё- таки на земном шаре есть оазис, где люди не разучились принимать себя, куда не пришёл ещё этот цунами, но, к сожалению, приходят реальные природные цунами и катаклизмы в виде бедствий и землетрясений. И для них, зимние каникулы действительно стали испытанием на принятие себя. Восток достойно выдержит эти испытания, так как всегда мог принимать себя в силу наличия на своей территории буддистской культуры и религии. (Ведь основа буддизма, на наш взгляд, это опять таки, принятие себя). Хочется верить, что это были настоящие природные цунами, а не искусственные, вызванные глубокими атомными взрывами, проводимыми Западом, с целью уничтожить способность Востока принимать себя. В противном случае, на наш взгляд, начнётся новый этап в эпохе постмодерна, при котором мир будет развиваться не только согласно культуре катастрофы, как следствия любви к симулякрам и глухоты к реальности, но и катастрофам, организуемым самими людьми. Начнётся эпоха противостояния искусственных и естественных катастроф. Искусственно вызванные катастрофы будут усугублять естественные катастрофы. Но это будет уже иная культура катастрофы, не та, которая была описана Жаном Бодрийяром. А может быть эта эпоха уже началась?!
Почему Запад уверен, что Востоку нужен ввоз достижений цивилизации. Практика показывает, что страны Востока если и принимают эти “игрушки” и технологии Запада, то только для того, чтобы достойно противостоять самому же Западу. Восточный менталитет и желание не потерять способность принимать себя, принимать свою духовную ментальность и не изменять ей, взамен бизнес-суете и западной психологии – всё это и есть основа отторжения и сопротивления Востоком Запада. ВОСТОК никогда не будет ЗАПАДать на доллар. Но удастся ли Западу совратить Восток? Успех такого совращения будет зависеть от развития вышеприведённой культуры катастрофы, нагнетаемой Западом.
Многие западные учёные, преподавая на Востоке, приходят к выводу, что как бы они не обучали там своим европейским премудростям, им не удаётся изменить восточный менталитет – способность принимать себя и долго находится с самим собой в намазе или молитве. Сами же западные учёные живя там и находясь далеко от своих цивилизованных “игрушек” начинают страдать, но до тех пор, пока сами не опускаются на колени со своими учениками. Япония, а теперь и Китай, приняли Запад, но не отравилась как другие, так как уже имели сильный иммунитет – принятия себя. ( Кстати, проблема безработицы на Востоке не так опасна как на Западе, так как не занятый восточный человек, не так опасен как суетливый западный, который не принимает себя). А мы так и не приняв себя, находясь в вечной революционной суете попытались спаразитировать и имеем то, что имеем. Поэтому в настоящее время у Ходорковского появились условия для принятия себя. Его сейчас ничто не отвлекает. А у нас, благодаря Ходорковским, стоит уже двойная задача: сначала возвратится к себе и лишь, затем принять себя.
Очевидно, что Запад живя в суете, не может принимать себя, поэтому не может принимать и других (см. выше). Войны и экспансия – это и есть неприятие Западом других. Бизнес – это всегда непринятие себя. Следовательно, бизнес – это всегда неприятие другого. Поэтому Запад не принимает Восток, но Восток принимает Запад, потому, что принимает себя. Суетливый Запад не принимает себя, но мнит, что может, принимать других, выдавая свою экспансию за способность принимать и даже заботиться об “отстающих ”, но, почему-то несуетливых других. Запад удивляется тому, почему Восток не суетится, оставаясь на относительно низком уровне своего развития. Ему (Западу) чуждо принятие себя, он ещё не вкусил это состояние.
В настоящее время, принятие Востоком Запада оказалось таковым, что Восток чувствуя большую ответственность за Запад, не пошёл с ним на контакт. Запад же этот контакт навязал. В результате, Бен Ладен оказался олицетворением гибрида Запада и Востока. 11 сентября Восток принял Запад настолько, что взялся за него. Взялся настолько, что теперь американцы немножко научились чувствовать боль других как свою собственную. Но чего им это стоило! Ведь в начале атаки небоскрёбов, американцы, упоённые всякими ужастиками, по инерции лишь смаковали это зрелище. Дескать мне хорошо, я лежу под одеялом и смотрю на то, что творится. Это особое деструктивное наслаждения, как позитивное напряжение вызванное внешним ужасом и внутренним (домашним) комфортом. Именно в этом деструктивном наслаждении пребывала вся Америка, наблюдая всё по телевизору и купаясь в кайфовой энергетике, которая уже была привита американскими фильмами-ужастиками. Америка попала в эту психологическую ловушку, которая основывалась на деструктивной эстетике – смакования горя других. В это время большинство американцев совершенно не чувствовали боли за тех, кто оказался на небоскрёбах. Именно поэтому часами сидели у телевизоров, смакуя зрелище по всем каналам, будто занимаясь поиском помощи. Разве можно весь день сидеть у телевизора, чувствуя боль пострадавших, как свою. Может произойти шок. Но с шоковым состоянием от телевизора оттаскивали лишь немногих. Лишь немногие чувствовали эту боль как свою. Лишь немногие оказались способными принять других - принять боль других. Поэтому они либо не смотрели телевизора, либо полетели, поехали, побежали на помощь пострадавшим. Такие были, но в меньшинстве. Это им удалось потому, что когда-то они оказались способными принять себя. Тогда когда это зрелище кончилось многие американцы были в депрессии, но не от того, что переживали за пострадавших, а от того, что зрелище кончилось. Они напоминали плачущих детей, которые впервые побывали в цирке, а представление закончилось. Всё это деструктивная эстетика. Но о ней в следующей статье.
Ну что ж… вы истосковались по себе?... Не пора ли Вам себя пригласить в гости… к себе… и принять себя! А убежать от себя вы всегда успеете…
(апрель 2006г)
Последний раз редактировалось: ravil_m (Пт Мар 30, 2007 12:03 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|