 |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
freerider
Site Admin
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 8828
Откуда: Уфа
|
 Добавлено: Вт Сен 30, 2003 12:04 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Crus писал(а): |
| freerider писал(а): |
я два раза отоваривался Акордом в Триал-Спорте - оба раза дисконтную карту не дали 
жмоты. |
А зачем? У них же скидка по аккорду тоже 5%, причем дисконтка с аккордом не аккумулируется. Так что можно смело по аккорду брать и не заморачиваться с дисконтом. |
да я знаю, но могли бы просто карточку дать - мелочь, а приятно  |
|
| Вернуться к началу |
|
Макс
Зарегистрирован: 08.09.2003
Сообщения: 13393
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2003 5:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Дина писал(а): |
Ну зачем же так все рубить с плеча...
Просто надо сопоставлять характеристики используемых в изделии мембран и условия их эксплуатации.
И у Gore-Tex есть пределы ее водонепронецаемости, хотя безусловно выше чем у всех остальных. |
Да, возможно. Triple Point стала протекать после четырех часов дождя. Так что для большинства видов активности куртка подходящая. А вот Gore-Tex испытывать не приходилось. $400 мне жалко. Правда есть ботинки с Gore-Tex-ом - Lowa Tibet, но впечатления о них достаточно плохие (по крайней мере если используешь их в серьезных пеших походах). |
|
| Вернуться к началу |
|
Oswald
Зарегистрирован: 21.04.2003
Сообщения: 10092
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2003 6:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Gore-Tex в силу конструктивных особенностей мало подходит для ботинок |
|
| Вернуться к началу |
|
Макс
Зарегистрирован: 08.09.2003
Сообщения: 13393
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2003 6:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Это да! Но к сожалению найти ботинки с кожаной подкладкой очень непросто, особенно в Уфе. Подождем, может открытие Спортмастера несколько оживит конкуренцию. |
|
| Вернуться к началу |
|
Дина
Зарегистрирован: 21.04.2003
Сообщения: 238
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2003 8:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2 Освальд: может я отстала от жизни, но мембраны лучше Gore-Texа я лично не знаю. Попробую найти информацию о сравнительных характеристиках разных мембран. Если у тебя есть другая информация, плиз, делись. Всегда интересно узнать о новинках в разработках материалов для экстремальной одежды.
По поводу обуви. Небольшой личный опыт эксплуатации треккинговых ботинок фирмы Lowa и опыт знакомого, приобретшего специально ботинки этой фирмы для восхождения на Эльбрус, показывает, что носить эти ботинки в городе - приятное удовольствие. В поход я в них не пошла бы. И дело не в мембране - дело в подошве, в мягких носках, в отклеивающахся рантах.
Но у меня были ботинки фирмы Sanmarko с Gore-Tex: эта пара побывала в двух серьезных водных походах, бесчисленных вылазках выходного дня круглый год и использовалась в городе как ежедневная обувь с ранней осени по позднюю весну - 2 года я о другой обуви и не мечтала. Конечно, мембрана поизносилась на сгибах - ничего вечного не бывает, а тут такая нежная штука как тонкая резиновая материя - но хорошая обработка верхнего слоя замши специальным средством и ботинки практически не подводили.
Так что даже не знаю, но по моему личному мнению ботинки фирмы Lowa я вообще не рекомендовала бы приобретать в качестве обуви для серьезных походов. И дело тут, сами понимаете, не в мембране... |
|
| Вернуться к началу |
|
Oswald
Зарегистрирован: 21.04.2003
Сообщения: 10092
|
| Добавлено: Ср Окт 01, 2003 9:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Дина писал(а): |
2 Освальд: может я отстала от жизни, но мембраны лучше Gore-Texа я лично не знаю. Попробую найти информацию о сравнительных характеристиках разных мембран. Если у тебя есть другая информация, плиз, делись. Всегда интересно узнать о новинках в разработках материалов для экстремальной одежды.
|
"мембраны лучше Gore-Texа" - критериии оценки?
Влагозащита? Паропроницаемость? (по какому методу сравнивались 2 первых параметра?) Стоимость? Износостойкость? Вес?
Считаю что время поровых мембран прошло - стоит ли покупать вещь за несколько сотен уе и после каждого использования знать что часть денег ушла в воздух/перетерто лямками рюкзака/разодрано при падении/потеряно в процессе стирки.
А инфы по сравнению мембран (достоверной) нету - одни маркетинговые заморочки. Чтение форумов на маунтин ру, баск ру помогут, имхо - с фильтрацией типа "бери мармот, nfa, 686- это круто". |
|
| Вернуться к началу |
|
Дина
Зарегистрирован: 21.04.2003
Сообщения: 238
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Ср Окт 01, 2003 10:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Oswald писал(а): |
| Считаю что время поровых мембран прошло |
Так это только твое личное мнение 
Тогда скажи, есть ли у тебя достаточный опыт эксплуатации изделий с различным типом мембран, чтобы делать такие выводы?
Если есть - подкрепляй свои выводы, пожалуйста, хотя бы примерами из личного опыта или опыта друзей.
Я считаю, что негоже делать подобные заявления без конкретного опыта. Форум читают много людей - зачем дезориентировать их???
| Oswald писал(а): |
| А инфы по сравнению мембран (достоверной) нету - одни маркетинговые заморочки. Чтение форумов на маунтин ру, баск ру помогут, имхо - с фильтрацией типа "бери мармот, nfa, 686- это круто |
С этим согласна. Достоверной сранительной характеристики наверное найти не удастся - что ж будем учитывать накопившийся опыт |
|
| Вернуться к началу |
|
Oswald
Зарегистрирован: 21.04.2003
Сообщения: 10092
|
| Добавлено: Ср Окт 01, 2003 10:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Дина писал(а): |
| Так это только твое личное мнение |
Аналогично
| Дина писал(а): |
Тогда скажи, есть ли у тебя достаточный опыт эксплуатации изделий с различным типом мембран, чтобы делать такие выводы?
Если есть - подкрепляй свои выводы, пожалуйста, хотя бы примерами из личного опыта или опыта друзей.
Я считаю, что негоже делать подобные заявления без конкретного опыта. Форум читают много людей - зачем дезориентировать их???
|
По поводу опыта:
Аксимома (для меня) - иметь свой опыт малорезультативно
Пример - ты носишь высокотехнологичную одежду/катаешься на доске и т.д. 10 лет. Снаряга убивается примерно за 2 года - тоесть за 10 лет ты меняешь 5 комплектов - на текущий момент 3 из них безнадежно устарели (актуальность кампутеров 10 летней давности - аналогия) - вывод: обьективно ты можешь дать оценку только 2 из них.
По поводу мембран
Я не говорю что Gore-tex плохая
Я говорю что есть мембраны с похожими характеристиками (влагозащита и пароотвод), но более прочные, износостойкие, не боящиеся стирок, дешевле да и полегче - пример: тореевский дермизакс
Жаль не смог снова найти тред на басковском форуме про рейтинг поровых и химических мембран - там Gore-Tex был на 2 месте среди поровых мембран (понятно что субьективность производителя присутствовала)
Хорошая статья, имхо
http://www.oktopus.ru/article/goretex.htm |
|
| Вернуться к началу |
|
Дина
Зарегистрирован: 21.04.2003
Сообщения: 238
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Ср Окт 01, 2003 11:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вот http://www.realbiker.ru/GoreTexTest.shtml, http://www.realbiker.ru/GoreTexFAQ.shtml
и вот http://www.realbiker.ru/GoreTexWhy.shtml
статьи с одного сайта от разных людей - уже видна разница. Как говорится, кто какую цель преследует...
http://www.turizm.ru/veter/50/oda_mem.shtml - это я уже где-то приводила
http://www.poputchik-extreme.ru/goretex.php - здесь есть ссылка на сайт самой фирмы - можно посмотерть красивые рекламные ролики
http://www.ski.ru/static/104/2_10010.html - знатные сноубордисты тоже отмечают хорошие качества и дороговизну Gore-Texа
Думаю про, ну например, про Dermizax тоже можно найти много отзывов и упомианий:
http://www.trialsport.ru/tech.php?id=10082
http://www.girvas.ru/technology.html?id=45600
http://www.baseg.ru/index.phtml?pid=1042792776121 - ха-ха, вот еще одно безосновательное утверждение, не так нельзя... товарищи
http://www.autotravel.ru/2002/02/cars/00/index.html - а вот это наоборот утверждает, что лучше Gore-Texа ничего не бывает. Кому верить???
Вообщем больше мембран хороших и разных, а мы потребители будем выбирать
Предлагаю на этом спор закрыть - все равно друг другу не уступим, а подраться можем  |
|
| Вернуться к началу |
|
Oswald
Зарегистрирован: 21.04.2003
Сообщения: 10092
|
| Добавлено: Ср Окт 01, 2003 11:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
2Дина - ОК!
Я для себя решил что лучше.
Буду брать торей - или RIDE или LMA.
p.s. Эти статьи (которые хвалят гортекс) были написаны до появления (и раскрутки) тореевских материалов /бурчит
p.p.s.
2ккв - нарисуй такую про недому, плиз будем использовать в качестве последнего аргумента |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вебкамеры
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
