Дисконт

[Tag]

так кто из Вас за гидрофильные мембраны я не понял??? =)

[Oswald]

2Таг - смотря для чего
Для высоких гор - наверно никто
никакие (из известных мне гидрофильных) мембраны не достигают соотношения уровня 10000/10000
Для ношения в городе - http://www.bask.ru/catalog/product.php?id=457 - хочу! самый тазик

[freerider]

что интересно: разговор начали о дисконтных картах, а закончили спором о мембранах
и так во всех топиках форума, на любую тему...

[Pan]

нее. в форуме о великах другим все заканчивается, но постоянно одним и тем же! ))

[kkv]

В любом споре главное - вовремя перейти на личности!

[Franc]

Походная одежда из мембранных тканей появилась на российском рынке лет 10 назад. Но до сих пор многие туристы и альпинисты имеют смутное представление о том, что такое мембрана и как она работает. Большинство публикаций в прессе, статей и обсуждений на форумах в Интернете просто запутывают неискушённого читателя. В них авторы приводят понятные лишь специалисту технические характеристики тканей, часто сравнивают свойства разных мембран, прибегая к аргументации типа ОБС (Одна Бабушка Сказала). В роли Бабушки обычно выступает знакомый руководитель группы (инструктор, разрядник), который заявляет, что 5 лет ходил в походы в куртке из какой-нибудь «хайпоры» и она не пропустила ни капли воды, а его друг купил штаны из гортекса, пошёл тропить и через 5 минут промок. На основе этого «опыта» делается вывод, что не надо тратить деньги на все эти «тексты». И попробуй объясни, что полиэтилен тоже не пропускает воду (и создаёт парниковый эффект), а штаны были сделаны чёрт знает из чего, хотя на них и нашит лейбл известной фирмы...
Что же хочет нормальный турист/альпинист от походной одежды? Чтобы она не пропускала влагу, защищала от ветра и при этом «дышала» — то есть выводила пот наружу, сохраняя тепло. Это и делает мембранная ткань, используемая в верхней одежде (куртках, комбинезонах).

Мембрана — это либо тончайшая плёнка, которая ламинирована (приварена или приклеена по особой технологии) к верхней ткани, либо специальная пропитка, жёстко нанесённая на ткань горячим способом при производстве. С внутренней стороны плёнка или пропитка может быть защищена ещё одним слоем ткани. Кстати, поэтому говорить «купил штаны из гортекса» — некорректно. (Gore-Tex — это название самой мембраны, а не ткани с ней.)

В одежде из мембранной ткани в любую погоду, кроме самой жаркой влажной, можно идти или лезть, не испытывая дискомфорта. Раньше как только начинался ливень, приходилось останавливаться и искать укрытие, потому что штормовки из брезента быстро промокали. Да и палатки плохо «держали» воду... В 70-х годах, когда наши альпинисты приехали к американским коллегам, те подарили гостям палатку с нанесённой на тент мембраной Gore-Tex. Наши ребята в непогоду сидели в «доме» и никак не могли поверить: как может быть так, что в сильнейший дождь тент не промокает, а пар от кипящей на примусе кастрюли свободно уходит через крышу?! Мембранные ткани сравнивают в соответствии с упомянутыми свойствами: какой материал лучше «дышит», какой прочнее и т.д. Водонепроницаемость определяется по давлению водяного столба, которое определённое время выдерживает ткань с мембраной: чем больше выдерживает, тем лучше. В куртке, которая «держит» больше 6000 мм, можно гулять под дождём (8000 мм — можно спокойно работать под ливнем, 10000 мм — куртка непромокаема).

«Дыхание» зависит от паропроницаемости мембраны (измеряется в г/м2 за 24 часа) — чем больше проницаемость водяных паров, тем лучше материал «дышит». Вроде бы всё понятно, но часто при покупке происходит путаница из-за того, что разные мембраны были протестированы по-разному. Предположим, что две фирмы в рекламных материалах на свои ткани указывают проницаемость водяных паров 5000 г/м2. Но одну держали над колбой с кипящей водой, а другую при температуре воды 36,6°С. Понятно, что результаты будут разными, и что ткани «дышат» неодинаково. В континентальной Европе считаются общепринятыми тесты ISO 811 (на водонепроницаемость), ISO 9237 (на ветронепроница-емость) и ISO 11092 (на паропроницаемость). Однако американские, английские (BS7209 WVP Index) и остальные европейские тесты сильно различаются между собой. Корректно сравнивать результаты, полученные при одинаковых тестах. А то сейчас порой можно встретить рекламу ткани, которая «дышит» с умопомрачительной способностью — 10000 г/м2 (читай: за сутки пропускает через каждый квадратный метр пары 10 выкипевших литров воды!!!).

В чём заключается принцип работы мембран? Одни имеют химическую структуру в виде плёнки с порами размером в несколько тысяч раз меньше капли воды, но больше молекулы Н,0. Поэтому капля просто не проходит сквозь них. Таким образом обеспечивается водонепроницаемость. А вот молекулы водяного пара проходят через поры свободно. При появлении пота (при тяжёлой работе) возникает разница в парциальном давлении водяных паров под курткой и снаружи. Это и является движущей силой для удаления пара наружу. Такие мембраны называются микропорными (Microporous). При активной многочасовой работе из-за очень хороших «дышащих» свойств они поистине незаменимы.

Другой тип мембран представляет собой плотную плёнку без всяких пор, не пропускающую воду. Однако эта плёнка выводит молекулы водяного пара (опять же, если есть разница в парциальном давлении) за счёт открытых связей специальных химических соединений. Подобные мембраны называются гидрофильными (Hydro-philic). Если нужно долго работать под затяжным дождём или снегопадом, они не подведут.

У мембран обоих типов есть свои достоинства и недостатки. Микропорные «дышат» лучше гидрофильных. Гидрофильные лучше тянутся и не забиваются грязью, так как не имеют пор. Чтобы микропорные мембраны дольше служили, надо стирать одежду специальными моющими средствами (в России легче всего найти средства под маркой «Nikwax»). В одежде, где используется этот тип мембран, верхний слой ткани сам по себе должен обладать хорошими водоотталкивающими свойствами. Это обусловлено тем, что, если верхняя ткань сильно намокнет, мембрана будет пропускать воду (из-за того, что внутри волокон верхнего материала гораздо слабее силы поверхностного натяжения и капли воды, как таковой, не образуется). Поэтому необходимо восстанавливать водоотталкивающие свойства ткани (например, с помощью пропиток той же марки «Nikwax»). Кроме того, никакая мембрана не будет «дышать», если на поверхности ткани есть сплошная водяная плёнка или слой льда. Поэтому восстановление водоотталкивающих свойств верхнего материала важно для всех типов мембранных тканей.

Из микропорных мембран в российских магазинах можно встретить знаменитый Gore-Tex, Porelle. Гидрофильные мембраны представлены более широко: Sympatex, Ultimex, Sofitex, Cyclone, TransActive и др. Встречаются и комбинированные, типа Tri plePoint. Лучше других себя зарекомендовали Gore-Tex и Sympatex. Цены на одежду, в которой используются эти мембраны, довольно высокие: куртка Gore-Tex стоит в магазинах от $250, a Sympatex — от $200. Учтите, что в одежде с мембраной вы почувствуете себя комфортно только в том случае, если будете использовать её вместе с другими материалами со сходными свойствами. Если же вы наденете хлопковую футболку, свитер из шерсти, а сверху куртку из мембранной ткани, то при работе всё равно будете насквозь мокрым. Наиболее приемлемое сочетание одежды такое: термобельё + свитер (джемпер, куртка) из материалов Polartec, Windbloc, Windstopper, Outlast + «мембранная» куртка.

Как отличить одежду из настоящей мембранной ткани от многочисленных подделок?

Вот лишь несколько советов.

Во-первых, те же Gore-Tex и Sympatex продаются только по лицензии: узнайте, имеет ли её фирма, которая шьёт одежду! На изделие обязательно должна распространяться гарантия от производителя тканей. Во-вторых, одежда фирм, не имеющих официальных дистрибьюторов в нашей стране, скорее всего является поддельной. Например, известно, что фирма The North Face не имеет представителя в России и странах СНГ. Тем не менее многие наши магазины торгуют куртками с лейблом «The North Face» и надписью «Gore-Tex». В-третьих, надо смотреть на цену. Ну не может тот же «The North Face» стоить $100!

Одежда из мембранных тканей продаётся не только в Москве и Петербурге, но и в Новосибирске, Иркутске, Омске, Уфе, Владивостоке... Мембранная ткань стоит дорого, но при правильном уходе служит долго и надёжно. Особенно она незаменима на сложных восхождениях в альпинизме и в походах высоких категорий сложности в горном и лыжном туризме — в общем, там, где от качества одежды напрямую зависит безопасность людей.

Вот и всё, что можно сказать вкратце о мембранных материалах. Дальше, как в песне: «Думайте сами, решайте сами — иметь или не иметь».


Источник: Николай Кононов

[Sirius]

Предлагаю модераторам оформить дискуссию в статейку на сайте.
Тема то актуальная.
И все приведенные ссылочки туда поместить.
Но самое главное, статью сделать постоянно обновляемой, за счет дискуссий форума (за исключением воды) и появления новых данных, чтобы всегда была актуальная информация.
А еще может быть ветку отдельную завести в форуме.

[Crus]

У меня сноуборд куртка Ride из Dermizax'а. Написано 20000/10000.
Зимой в обычных условиях не промокает совсем, дышит хорошо, тело после катания не потное, хотя я потею сильно. Немного намокает снаружи, но за пять минут высыхает полностью.

Только один раз за весь сезон промокла насквозь - весной в Миньяре. Было жарко и много талого снега, причем мокрота валила сверху. Куртка и все внутри нее после дня катания были мокрые насквозь. За ночь просохла. На следующий день было похолоднее и я не промок.

Если сравнивать с предыдущей катальной круткой (Iguana за 1500р, с неизвестной мембраной) так это небо и земля! Та промокала всегда :(
Так что мое мнение - для катания стоит брать мембрану с хорошими характеристиками (совсем не обязательно гортекс, можно и других известных фирм). Посмотртите зимний каталог Триала - там много разных мембран описано. По опыту - мембрана с водонепроницаемостью до 10000 держит воду не очень хорошо. 10000 и выше - уже гуд.

Только вот до сих пор задаюсь вопросом - стоит ли верить характеристикам, которые указываются на ткани?

[Oswald]

если не ошибаюсь у прошлогодних райдов (у нынешних точно) куртки плотные - там к дермизаксу еще пару слоев добавили, может поэтому влага образовывается.
нынешний D 3L армирован и для "крепкости" добавлять уже ничего не надо - куртка получается "несерьезная" вроде болония однослойного.

[Gremm]

Скажите пожалуйста у кого есть дисконт в "Спортмастер"
15%, хотя бы 10%...???