 |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
Atomic77
Зарегистрирован: 06.02.2004
Сообщения: 346
Откуда: Уфа
|
 Добавлено: Пт Дек 17, 2010 1:21 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Еще 4 страницы 
Как события-то разворачиваются...
Оказывается М76 уже закрыл одну пещеру на решетку и ключи спрятал...
Но другие пещеры закрывать не разрешает, странно.
Если никто не знает где Грандиозная, зачем тогда решетка с замком? Непонятно...
Где протоколы, где печати? На каком основании закрыли? Кто проводил расчет нагрузки на пещеру и искал "кишечную палочку"? 
Насколько я понял - М76 - это Марат Исламгулов. Тогда еще больше странностей: Марат, ты же был на собрании 27.11, почему там не спросил - сколько членов в ФСС, сколько печатей, где штаб квартира ФСС? |
|
| Вернуться к началу |
|
Atomic77
Зарегистрирован: 06.02.2004
Сообщения: 346
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 1:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| А Ольга категорически против закрытия. Но - если заварить нахрен все - то уже обеими руками ЗА! |
|
| Вернуться к началу |
|
Atomic77
Зарегистрирован: 06.02.2004
Сообщения: 346
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 1:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кто-то уже решил, что все продано 
Может москвичи все скупили ? |
|
| Вернуться к началу |
|
Atomic77
Зарегистрирован: 06.02.2004
Сообщения: 346
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 1:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| valz, john25, может соберемся, скинемся, и возьмем в аренду землю на Зилиме? Пока М76 на все лапу не наложил, у него, я смотрю опыт уже имеется... |
|
| Вернуться к началу |
|
Atomic77
Зарегистрирован: 06.02.2004
Сообщения: 346
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 1:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Да, чуть не забыл, в начале темы дополнение. |
|
| Вернуться к началу |
|
john25
Зарегистрирован: 26.05.2009
Сообщения: 2402
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 3:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| И охота вам ругаться? Все же обсудили уже. Речей о пещере все меньше, упреков в адрес конкретных личностей все больше (со всех сторон). Спор зашел в тупик. |
|
| Вернуться к началу |
|
Atomic77
Зарегистрирован: 06.02.2004
Сообщения: 346
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 3:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| john25 писал(а): |
| И охота вам ругаться? Все же обсудили уже. Речей о пещере все меньше, упреков в адрес конкретных личностей все больше (со всех сторон). Спор зашел в тупик. |
Да я так, шучу...
Но опыт Салавата в закрытии пещер было бы интересно услышать. Может есть, что перенять... |
|
| Вернуться к началу |
|
Кэп
Зарегистрирован: 26.11.2010
Сообщения: 177
Откуда: str
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 5:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Atomic77 писал(а): |
| Группой неорганизованных туристов был выкурен кальян |
а че все так к кальяну постоянно цепляются...? О_о помойму дым от него менее противный чем от сигарет, пепел не разбрасывается и окурки, а тепла он выделяет не больше примуса...
Я однажды курил в Победе кальян и не считаю это преступлением...
| Atomic77 писал(а): |
| ведутся несанкционированные раскопки |
а их санкционировать должен кто? земкадастр на чертеже пещеры? Вот в шеколадке яму ктото вырыл и не закапал, они интересно где "санкционировались"... |
|
| Вернуться к началу |
|
kittary
Зарегистрирован: 01.12.2010
Сообщения: 127
Откуда: RB
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 6:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Кэп писал(а): |
| а их санкционировать должен кто? земкадастр на чертеже пещеры? |
Разумеется, ФСС, Клуб Нассонова и Рычагова лично шутка...
По закону от 25 июня 2002 г. № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» (с изменениями от 27 февраля 2003 г.), ст. 45.8.: «Работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия (далее – археологические полевые работы) проводятся на основании выдаваемого сроком не более, чем на один год в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия». Листы выдает Мин. культуры совместно с полевым комитетом Института археологии РАН.
Если пещера не заявлена, как памятник археологии (а Победа не является памятником археологии) - тогда никто не должен ничего санкционировать. На палеонтологические находки закон не распространяется. Этим зачастую и пользуются "черные палеонтологи". Но Победа им малоинтересная - им бы найти и вычистить какую-нибудь пещерку с сохранившимися скелетами пещерных медведей, гиен и прочей живности ледникового периода.
| Atomic77 писал(а): |
| А Ольга категорически против закрытия. Но - если заварить нахрен все - то уже обеими руками ЗА! |
Сколько раз объяснять, что я не против закрытия, а против самоуправства и захвата пещер? И в этом плане - решетка с замком и без него совершенно разные вещи. Поэтому и предлагаю в качестве компромиссного варианта.
| Atomic77 писал(а): |
| Протокол заседания ФСС РБ от 10 ноября 2010 г. |
Браво! Вот с этого и надо было начать. Только давай уже полностью выкладывай, нечего ждать когда соизволят выложить на сайте насонова..
Последний раз редактировалось: kittary (Сб Дек 18, 2010 1:15 am), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
М 76
Зарегистрирован: 29.11.2010
Сообщения: 53
Откуда: Салават
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 6:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Atomic77 писал(а): |
Как события-то разворачиваются...
Оказывается М76 уже закрыл одну пещеру на решетку и ключи спрятал... Но другие пещеры закрывать не разрешает, странно.Если никто не знает где Грандиозная, зачем тогда решетка с замком? Непонятно...Где протоколы, где печати? На каком основании закрыли? Кто проводил расчет нагрузки на пещеру и искал "кишечную палочку"? |
Прочитай выше-идите! ищите! Мешать никто не будет. Помогать тоже. Зачем решетка? Местный хозяин (замечу местный и на законных основаниях хозяин) попросил - у меня тут лесорубы натворить все что угодно могут, два трактора уже утопили по пьяни, мне еще пещеры не хватает. Закройте от греха подальше. Не закроете, если найдут завалю вход.
Если уж про печать и протоколы то их нет потому что замок ставила исследовательская группа которая работает в пещере с 2000 г. Сколько инфы про Грандиозную в нете? Мало... По поводу посещения пещеры где работает исследователи - почитай этический кодекс спелеолога. Кстати с момента открытия ходили туда в составе группы и представители Свердловска, Ишимбая, Москвы, Уфы.
Кстати про палочку, ты уверен что в статье которая у тебя в начале все верно? Я например сейчас изучаю статью
Л.Ю.Кузьмина*, Н.Ф.Галимзянова*, Ш.Р.Абдуллин**
*Учреждение Российской Академии Наук Институт биологии
Уфимского научного цента РАН
**Башкирский государственный университет
МИКРОБИОТА ПЕЩЕРЫ КИНДЕРЛИНСКАЯ (РЕСПУБЛИКА БАШКОРТОСТАН)
которая как я понимаю была прочитана на конференции в Н-Челнах (жду печатный сборник) и на основании которой составлена статья Шамиля. Так вот после все цифр и результатов (которых нет почему то в перепечатках) последняя фраза следующая: "Не выявлено четкой зависимости количества микроорганизмов в воздухе от рекреационной нагрузки"
Читаем у Абдуллина "Таким образом, анализ всех данных свидетельствует о высокой степени антропогенной нарушенности экосистемы пещеры Киндерлинская, неблагоприятном санитарно-эпидемиологическом состоянии полости и высоком уровне опасности посещения пещеры спелеотуристами, что обусловлено неконтролируемым потоком туристов в полость"
Как получу сборник материалов конференции выложу, пока статью дал почитать спецам из Роспотребнадзора.
| Atomic77 писал(а): |
| Насколько я понял - М76 - это Марат Исламгулов. Тогда еще больше странностей: Марат, ты же был на собрании 27.11, почему там не спросил - сколько членов в ФСС, сколько печатей, где штаб квартира ФСС? |
До 10 числа я считал себя членом ФСС. Вопрос о ФСС задавался Дильмухаметовым Ринатом - как и многие вопросы остались без ответа. Нет! был ответ "...вопрос о закрытии пещеры принимался на совещании ИСПОЛКОМА ФЕДЕРАЦИИ". Заметь Исполкома! А везде почему-то афишируется федерация. Исходя из протоколов за 2009-2010 федерация состояла не только из спелеологов Уфы. И некоторая часть несогласна с таким решением вопроса. Повторюсь чтоб не было непонимания часть спелеологов НЕ ПРОТИВ ПЕЩЕР А ПРОТИВ ПОДОБНОГО РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ !
Да и собрание было номинальных ничего не решало - как помните оно собиралось для выработки регламента посещения.
Читаем:.http://vkontakte.ru/club6819344
Пермский Клуб Спелеологов
Эльза Габбасова написала 23 ноя 2010 в 17:33
Уважаемые пермские спелеологи, просьба следить за развитием решения с п.Победой во избежание недоразумений на новогодние праздники.Так как доступа в эти дни в пещеру не будет категорично.
Да и на форуме Клуба Нассонова были неоднозначные высказывания (кстати форум почем то не работает)
| kittary писал(а): |
| И как только насоновцы этот компромат не потерли с сайта? |
Кстати на собрании Салаватского Клуба спелеологов принято решение:
1 В Победу не ходить до лета;
2 Решетку не ломать;
3 Желающим сломать решетку не мешать.
Данное решение поддержали спелеологи Ишимбая. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вебкамеры
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
