 |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
Сазонов
Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 6889
Откуда: Уфа
|
 Добавлено: Сб Сен 25, 2021 11:02 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| tramp_ufa писал(а): |
| Сазонов писал(а): |
|
в России нет сертификации гидов, поэтому неудивительно, и думаю не последний случай |
Точно!
Надо ввести обязательную сертификацию с ежегодной переаттестацией. За денюжку конечно.
А ещё несертифицированных штрафовать, штрафовать.
И тогда ээх заживём! |
странная позиция! сдавать на права на машину/лодку норм, на сварщика к примеру учиться тоже норм, людей лечить/учить без образования никому не приходит в голову, а деятельность напрямую связанная с риском - здесь похуй. как так? |
|
| Вернуться к началу |
|
Сазонов
Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 6889
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Сб Сен 25, 2021 11:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
у нас же в турклуб попиздеть походил - всё турист, Иониса послушал - почти спасатель медик) побухать друзей на Инзер вытащил - инструктор.
сырк блят! |
|
| Вернуться к началу |
|
tramp_ufa
Зарегистрирован: 10.08.2010
Сообщения: 1308
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Сб Сен 25, 2021 12:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Сазонов писал(а): |
у нас же в турклуб попиздеть походил - всё турист, Иониса послушал - почти спасатель медик) побухать друзей на Инзер вытащил - инструктор.
сырк блят! |
Это не сырк - это дятлорезультат интернета и популяризации туризма.
Начинается все с того что Хочу фото в Инстаграм на самой высокой вершине Эвропе.
Есть компании, которые предлагают услуги восхождений чайникам с сертифицированными гидами по всем правилам акклиматизации и без гарантии восхождения при неблагоприятной погоде. По определенной цене.
А по соседству вконтантике экскурсию на Эльбрус на выходные 2 гида на 20 человек но за смешные 39 тыщ.
Что выберет Дятл... Обыватель?
А вот твое предложение как раз вставит палки в колеса тем кто водит на Айгир, на сковородку ИТП.
И велорашу думаю стороной не обойдет. |
|
| Вернуться к началу |
|
Кузьмин
Зарегистрирован: 09.01.2005
Сообщения: 24923
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Сб Сен 25, 2021 12:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Сазонов писал(а): |
| Кузьмин писал(а): |
А сертифицировать только после прививки 
А если серьезно, контроль на этом рынке однозначно нужен. Сейчас любой пиздюк сьездивший в Айгир уже ниибаца инструктор. А если на Эльбрус сходил то вообще матёрый гид. |
о чём и речь! ещё проблема в турклубах - кто там учит, чему учит - х.з., а хомяки год сидящие на жопе в офисе, потом после таких "клубов" чувствуют себя крутыми туристами |
В клубах как раз таки все нормально. Спортивные походы с соответствующими справками и разрядами, - это уже своего рода сертификация. И там нет никакой коммерции. Руководителем может быть только человек с подтвержденным опытом определенного уровня.
Как раз опыт клубов было бы полезно перенести на коммерсов. Нет у тебя справки о прохождения двойки-тройки в том виде туризма, в каком оказываешь услуги - пошел нахуй из бизнеса.
Раньше любой мудак мог создать контору по высотке, набрать пару десятков таких же но потупее и херачить объекты любой сложности. Сейчас без удостоверения, корочек о прохождении инструктажа и прочего, нормальный работодатель забор покрасить не даст. |
|
| Вернуться к началу |
|
Макс
Зарегистрирован: 08.09.2003
Сообщения: 13179
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Сб Сен 25, 2021 12:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Реально Эльбрус стал фоном для тиктокеров.
А это не гора, а Гора. |
|
| Вернуться к началу |
|
Сазонов
Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 6889
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Сб Сен 25, 2021 1:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Кузьмин писал(а): |
| Сазонов писал(а): |
| Кузьмин писал(а): |
А сертифицировать только после прививки
А если серьезно, контроль на этом рынке однозначно нужен. Сейчас любой пиздюк сьездивший в Айгир уже ниибаца инструктор. А если на Эльбрус сходил то вообще матёрый гид. |
о чём и речь! ещё проблема в турклубах - кто там учит, чему учит - х.з., а хомяки год сидящие на жопе в офисе, потом после таких "клубов" чувствуют себя крутыми туристами |
В клубах как раз таки все нормально. Спортивные походы с соответствующими справками и разрядами, - это уже своего рода сертификация. И там нет никакой коммерции. Руководителем может быть только человек с подтвержденным опытом определенного уровня.
Как раз опыт клубов было бы полезно перенести на коммерсов. Нет у тебя справки о прохождения двойки-тройки в том виде туризма, в каком оказываешь услуги - пошел нахуй из бизнеса.
Раньше любой мудак мог создать контору по высотке, набрать пару десятков таких же но потупее и херачить объекты любой сложности. Сейчас без удостоверения, корочек о прохождении инструктажа и прочего, нормальный работодатель забор покрасить не даст. |
это безнадёжно устаревшие понятия - категории и т.д., как и весь так называемый спортивный туризм.
основной массе людей это не надо и неинтересно. |
|
| Вернуться к началу |
|
Сазонов
Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 6889
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Сб Сен 25, 2021 1:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| tramp_ufa писал(а): |
| Сазонов писал(а): |
у нас же в турклуб попиздеть походил - всё турист, Иониса послушал - почти спасатель медик) побухать друзей на Инзер вытащил - инструктор.
сырк блят! |
Это не сырк - это дятлорезультат интернета и популяризации туризма.
Начинается все с того что Хочу фото в Инстаграм на самой высокой вершине Эвропе.
Есть компании, которые предлагают услуги восхождений чайникам с сертифицированными гидами по всем правилам акклиматизации и без гарантии восхождения при неблагоприятной погоде. По определенной цене.
А по соседству вконтантике экскурсию на Эльбрус на выходные 2 гида на 20 человек но за смешные 39 тыщ.
Что выберет Дятл... Обыватель?
А вот твое предложение как раз вставит палки в колеса тем кто водит на Айгир, на сковородку ИТП.
И велорашу думаю стороной не обойдет. |
туризм это такая же услуга, как и любая другая - можешь купить бутылку водки в Красном и Белом, а можешь за углом из под полы, но тогда уже сам виноват. |
|
| Вернуться к началу |
|
Сазонов
Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 6889
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Сб Сен 25, 2021 1:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ещё в нашем активном туризме я часто наблюдаю фактор понтов.
когда встаёт вопрос о сертификации, часто приходится слышать от "опытных" туристов - а кто будет сертифицировать? типа а судьи кто? с подтекстом, что я мол дескать такой крутой турист, кто это может меня сертифицировать? типа кто может быть круче?
здесь остаётся только поржать, ведь допустим экзамен на права не Михаэль Шумахер принимает, так?
или допустим тех же сварщиков аттестует не самый крутой сварщик, а простой сотрудник)
а так то да, с небес придёться спуститься и принять, что чтобы водить группы придётся поучиться, а не просто передавать легенды из уст в уста) и вот этот вот ореол некой крутости он пропадёт, да. |
|
| Вернуться к началу |
|
Кузьмин
Зарегистрирован: 09.01.2005
Сообщения: 24923
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Сб Сен 25, 2021 2:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Сазонов писал(а): |
| Кузьмин писал(а): |
| Сазонов писал(а): |
| Кузьмин писал(а): |
А сертифицировать только после прививки
А если серьезно, контроль на этом рынке однозначно нужен. Сейчас любой пиздюк сьездивший в Айгир уже ниибаца инструктор. А если на Эльбрус сходил то вообще матёрый гид. |
о чём и речь! ещё проблема в турклубах - кто там учит, чему учит - х.з., а хомяки год сидящие на жопе в офисе, потом после таких "клубов" чувствуют себя крутыми туристами |
В клубах как раз таки все нормально. Спортивные походы с соответствующими справками и разрядами, - это уже своего рода сертификация. И там нет никакой коммерции. Руководителем может быть только человек с подтвержденным опытом определенного уровня.
Как раз опыт клубов было бы полезно перенести на коммерсов. Нет у тебя справки о прохождения двойки-тройки в том виде туризма, в каком оказываешь услуги - пошел нахуй из бизнеса.
Раньше любой мудак мог создать контору по высотке, набрать пару десятков таких же но потупее и херачить объекты любой сложности. Сейчас без удостоверения, корочек о прохождении инструктажа и прочего, нормальный работодатель забор покрасить не даст. |
это безнадёжно устаревшие понятия - категории и т.д., как и весь так называемый спортивный туризм.
основной массе людей это не надо и неинтересно. |
Так на Эльбрусах гибнет не основная масса населения. Это очень эффективно выстроенная система безопасности. В клубных группах всегда было в разы меньше ЧС чем в самодеятельных и коммерческих. |
|
| Вернуться к началу |
|
ravil_m
Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 8802
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Сб Сен 25, 2021 2:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
в наш век без хайпа никак не обойтись. Как и не избежать того что на хайп ведутся не самые умные граждане. Они также и с заборов и деревьев валятся делая селфи.
вот мнение человека на мой взгляд которое вполне здравое:
| Цитата: |
Александр Евсин
На Эльбрусе произошла беда. Группа из 16 непрофессиональных восходителей и 4 обученных альпинистов попала в чрезвычайные обстоятельства, итогом которых стала гибель пятерых человек.
Несмотря на трагедию, надо все-таки понимать, что все эти люди сделали свой осознанный и достойный уважения выбор. Причина их гибели не в «нарушении правил оказания услуги». Это не услуга в полном коммерческом смысле. Это серьёзное испытание на прочность здоровья, воли и характера, помноженное на сотни факторов, которые никогда полностью от людей не зависели.
Восхождение на Эльбрус — высочайшую гору Европы, является сложным и опасным мероприятием. Судить о поведении и причинах проблем должны те, кто там был. Не думаю, что это тот вопрос, который должны решать люди с тёплых диванов, для которых вся эта беда лишь очередной повод потрещать языком или в лучшем случае приступ благоглупостей в попытке выглядеть добреньким. Государству не следует целенаправленно искать виноватых, если что и следует делать государству это помогать альпинистскому сообществу досконально разобраться в причинах, приведшие к беде, чтобы минимизировать подобное в будущем. Причём не в стиле: нет восхождений — нет смертей на восхождении.
Несмотря на то, что Эльбрус широко известен, очень много людей посещает его туристами, ездят кататься на лыжах и совершают восхождения, тем не менее это не легкая прогулка. Эльбрус — серьёзная и суровая гора! Опасности там смертельные: трещины, неожиданные метели, в которых не видно даже вытянутую руку, мороз, гололёд на склоне и т.д. Все это приправляется горной болезнью…
Но именно за этим люди туда и идут — пройти этот путь. Не просто оказаться на вершине, а пройти этот путь к вершине! Виды с вершины конечно превосходные, но уверяю, и с высоты где экстрима в разы меньше, там где горнолыжные трассы — виды уже настолько впечатляющие, что для эстетического удовольствия созерцания достаточно и их. Восхождение на вершину — это совсем другое. И это нужно людям. Даже если человек погибнет, восходя на вершину, то тут как нельзя более уместны слова Высоцкого:
«Так лучше, чем от водки и от простуд».
Это я к тому, что безопасность безопасностью, но искать козлов отпущения, закручивать гайки так, что люди просто не смогут ходить в горы — неправильно. Это выбор самих людей. Добровольный, информированный, желанный.
Но мой добрый совет. Серьезно взвесьте надо ли вам идти покорять горные вершины. Это если и надо делать, то не потому что хочется, модно и фоточки крутые, а потому что невозможно это не делать. Такое мое мнение. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вебкамеры
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
