  | 
                                
                                 
                                 
                                 | 
                         
                 
    
        
                | 
                 | 
         
                
                | Автор | 
                Сообщение | 
         
                
                STRAIKE(моб)
 
  
  Зарегистрирован: 13.07.2007 Сообщения: 2551 Откуда: Уфа
  | 
                
                        
                                 Добавлено: Вс Окт 26, 2008 4:20 pm    Заголовок сообщения: Охотники подскажите. | 
                                        | 
                         
                        
                                
  | 
                         
                        
                                Не давно был на стрельбище и заметил такую интересную "хрень". У спортсменов "тарелошников", на стволах ружей, в 8-10 сантимерах от чока, ряд сквозных отверстий. Поинтересовался за чем. Обьяснили что для ослабления отдачи ибо стреляют в основном "магнумом" и "магнумом +". 
 
Уважаемые знатоки. Теперь вопрос.
 
Уменьшается ли кучность и дальность боя, в связи с такой модификацией ружей, и не грозит ли оная разрывом ствольного канала. | 
                         
                                          | 
         
        
                | Вернуться к началу | 
                 | 
         
        
                
                AlekseyT
 
  
  Зарегистрирован: 20.01.2005 Сообщения: 3814 Откуда: такие мысли??
  | 
                
                        
                                 Добавлено: Вс Окт 26, 2008 6:38 pm    Заголовок сообщения:  | 
                                        | 
                         
                        
                                
  | 
                         
                        
                                Кучность боя зависит от типа контейнера патрона и от дульного сужения.  Соответственно от перфорации ствола кучность не зависит.  Снаряд получает 75% разгона на первых 50% длины ствола, на следующих 25% еще  10-15% и на последних 25% около 10-15% всей скорости.  Соответственно на дальность влияет не значительно, так же как и распространненое заблуждение, что длинный ствол стреляет дальше и "резче".  Потери на "перфорации" составляют до 3-4% скорости по практическим испытаниям.
 
Отсюда вытекает и второй ответ - не не разорвет.  Теоретически, существует вероятность попадания дробинки в "перфорацию" и вследствии этого, возникновение предельного давления и разрыва ствола.  НО. 1. патрон контейнерный, т.е. вся дробь в пластиковом стаканчике (для тех кто не знает),  поэтому попадание дроби в "перфорацию" исключено.
 
2. Твердость ствола выше, чем твердость свинцовой дроби, поэтому "попавшие" дробинки просто разрезает (случай на практике, стреляли "неконтейнерными" патронами) | 
                         
                                          | 
         
        
                | Вернуться к началу | 
                 | 
         
        
                
                AlekseyT
 
  
  Зарегистрирован: 20.01.2005 Сообщения: 3814 Откуда: такие мысли??
  | 
                
                        
                                 Добавлено: Вс Окт 26, 2008 6:40 pm    Заголовок сообщения:  | 
                                        | 
                         
                        
                                
  | 
                         
                        
                                | Да, и еще, объясни знатокам, что "перфорация" не уменьшает отдачу.  Она гасит колебания ствола, и в частности, в большей степени, подкидывание ружья в силу возникновения реактивного момента при прохождении снарядом дульного среза. | 
                         
                                          | 
         
        
                | Вернуться к началу | 
                 | 
         
        
                
                STRAIKE(моб)
 
  
  Зарегистрирован: 13.07.2007 Сообщения: 2551 Откуда: Уфа
  | 
                
                        
                                 Добавлено: Вс Окт 26, 2008 8:39 pm    Заголовок сообщения:  | 
                                        | 
                         
                        
                                
  | 
                         
                        
                                Общался с девочкой, экс чемпионкой республики по стендовой стрельбе. Правда не долго. Киношники оттеснили. Сказала что до "дырочек" оставались синяки после тренировок, а сейчас нет. Выходит сила отдачи тож изменилась? Тренировка длится от двух до пяти часов с краткими перерывами. Я представляю скока они "пуляют" и как устают руки в конце такой экзикуции.
  Последний раз редактировалось: STRAIKE(моб) (Вс Окт 26, 2008 8:56 pm), всего редактировалось 1 раз | 
                         
                                          | 
         
        
                | Вернуться к началу | 
                 | 
         
        
                
                Макс
 
  
  Зарегистрирован: 08.09.2003 Сообщения: 13123 Откуда: Уфа
  | 
                
                        
                                 Добавлено: Вс Окт 26, 2008 8:39 pm    Заголовок сообщения:  | 
                                        | 
                         
                        
                                
  | 
                         
                        
                                | Ага, у автомата тоже компенсатор по этому принципу сделан, только он после дульного среза присинчен. | 
                         
                                          | 
         
        
                | Вернуться к началу | 
                 | 
         
        
                
                AlekseyT
 
  
  Зарегистрирован: 20.01.2005 Сообщения: 3814 Откуда: такие мысли??
  | 
                
                        
                                 Добавлено: Вс Окт 26, 2008 11:17 pm    Заголовок сообщения:  | 
                                        | 
                         
                        
                                
  | 
                         
                        
                                Это называеться - НАТРЕНИРОВАЛОСЬ.      
 
и к перфорации отношения мало имеет.
 
 
У автомата компенсатор являеться продолжение канала ствола, потом так же разрежение, так что без разницы, просто в произвосдтве  так ГОРАЗДО дешевле.  Ну и плюс резьба для спецприборов.
 
 
Про отдачу. Сами подумайте.  Есть такое понятие -  закон Ньютона.  Сила действия равна силе противодействия. ПОэтому, отдача возникает в момент воспламенения заряда, чьи газы,  расширяясь, толкают снаряд вперед, и соответственно ружье назад.
 
Поэтому мало понимаю, как "перфорация", по научному компенсатор, что правильно заметил Макс,  может влиять на степень отдачи. | 
                         
                                          | 
         
        
                | Вернуться к началу | 
                 | 
         
        
                
                Макс
 
  
  Зарегистрирован: 08.09.2003 Сообщения: 13123 Откуда: Уфа
  | 
                
                        
                                 Добавлено: Пн Окт 27, 2008 7:46 am    Заголовок сообщения:  | 
                                        | 
                         
                        
                                
  | 
                         
                        
                                У некоторых ружей, перезаряжающихся за счет обратного хода ствола, отдача действительно меньше. Ведь энергия отдачи тратится не только на то, чтоб тебя в плечо стукнуть, а еще и на перезарядку  
 
У меня МЦ21-12, действительно чуть чуть сеньше бъет, чем обычные вертикалки. | 
                         
                                          | 
         
        
                | Вернуться к началу | 
                 | 
         
        
                
                AlekseyT
 
  
  Зарегистрирован: 20.01.2005 Сообщения: 3814 Откуда: такие мысли??
  | 
                
                        
                                 Добавлено: Пн Окт 27, 2008 9:03 am    Заголовок сообщения:  | 
                                        | 
                         
                        
                                
  | 
                         
                        
                                у полуавтоматов отдача действительно в некоторой степени меньше.
 
Отдача складываеться не только из противодействия в момент удара, но и в силу реактивного момента на дульном срезе.  особенно, учитывая огромный питч наших ружей и, что самое главное угол приклада. Получаеться, что ось направления силы отдачи идет не прямо в плечо, а углом.  Ружье как бы сгибает и оно пружиня бъет вас в плечо. Прибавьте сюда еще и повальное неумение держать оружие.
 
Я стрелял с ружей (вертикалок), где углы и питч был подобран или минимален. Там отдача - просто сказка.
 
Полуавтоматы делаються не как ходовые ружья и ружья высокого разбора, поэтому у них как правило нет питча и углы минимальны. Получаеться, что отдача идет прямо в плечо.  Разряжение в канале начинаеться с 45-50% длины ствола, там где рапложены газоотводные "ноздри",  т.е. задолго до дульного среза.  Это снижает отдачу на полуавтомате.
 
МЦ-шка выполенена по другой схеме, там подвижный ствол.  Но в рпинципе смысл тот же.  автоматика перезаряжания "съедает" часть отдачи,  забирает для своей работы.
 
Однако, эти гашение все равно не столь велики. | 
                         
                                          | 
         
        
                | Вернуться к началу | 
                 | 
         
        
                
                deonis696
 
 
  Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 1
 
  | 
                
                        
                                 Добавлено: Пн Окт 27, 2008 3:18 pm    Заголовок сообщения:  | 
                                        | 
                         
                        
                                
  | 
                         
                        
                                | Можно узнать здесь [спам] | 
                         
                                                
                                
   | Бан выдан XAPuTOH (Пн Окт 27, 2008 5:13 pm, действует до: окончен) Пояснение: Спам |  
  | 
                         
                                          | 
         
        
                | Вернуться к началу | 
                 | 
         
        
                
                Qwerty_Alex
 
  
  Зарегистрирован: 24.07.2003 Сообщения: 6647 Откуда: Уфа
  | 
                
                        
                                 Добавлено: Ср Окт 29, 2008 2:18 am    Заголовок сообщения:  | 
                                        | 
                         
                        
                                
  | 
                         
                        
                                
          | AlekseyT писал(а): | 
         
        
          | Полуавтоматы делаються не как ходовые ружья и ружья высокого разбора, поэтому у них как правило нет питча и углы минимальны. Получаеться, что отдача идет прямо в плечо.   | 
         
 
 
 
У меня на Сайге 20-к отдача слабенькая, но поставил резиновый затыльник на приклад, да и патрон 20 калибра послабее 12-го.
 
Но компенсатор народ на Ганзе ставит все равно на Сайги. | 
                         
                                          | 
         
        
                | Вернуться к началу | 
                 | 
         
        
                
                 | 
         
 
        
        
        
	
 | 
 | 
 
 
 
		 |