 |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
Шайхулмарданов Азат.
Зарегистрирован: 17.08.2012
Сообщения: 5269
Откуда: набережные челны
|
 Добавлено: Сб Авг 03, 2019 10:00 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| tramp_ufa писал(а): |
Для тех кто за конституцию.
Я так понимаю, что вы ее всю прочли, по меньшей мере до 31 статьи.
Ок. Статья 27 о свободе перемещения.
Где я могу куда угодно и как угодно перемещаться.
Как мне на Большой Ямантау через Межгорье подняться?
Или по тротуару проехать?
ПДД и ЗОоПТ нарушают Конституцию |
Жадные люди захватили
власть в нашем городе.
Негодяи! Они спрятали
серебреного мальчика
в этих холодных, каменных
стенах.
Здесь они хранят большие
ценности и знаменитые картины.
Но там же написано "музей"?
Всё это так.
Мы никогда, никогда не видели
этих картин.
Хотя только об этом и мечтаем.
- Ты мечтаешь?
- Сплю и вижу.
- А ты?
- Я жить без них не могу.
Ты?
Вот всё, что я видел в жизни.
Ой, я сейчас лопну от смеха.
Довольно.
Хватит, я сказал.
Они рыдают, так велика их тяга
к высоким ценностям искусства.
У нас совсем другие музеи,
туда может войти, кто хочет.
Сходи с ним ты.
Пусть мальчик сам убедится.
Идём, идём.
Открывайте!
Да проснитесь!
Эй! Открывайте!
- Вы, что, ошалели что ли?
- Мы хотим видеть картины.
- Это же музей.
- Иди, проспись лучше.
Почему вы не хотите нас впустить?
Проваливайте отсюда, нашли
время шутить.
- Ну, что, всё понял?
- В пять утра подняли.
- Теперь ты понял?
- Да. Это несправедливо.
А ты бы мог помочь честным
людям?
Я всегда готов помочь честным
людям. Но как? Что надо сделать?
Отключить сигнализацию.
Остальное мы сделаем сами.
- Что сделаете?
- Возьмём картины, продадим,
передадим их в честные руки и
поможем вам вернуться домой.
Домой?
Хорошо. Я согласен.
Молодец!
Ты отличный мальчишка!
Я знал, что ты так скажешь,
мой серебреный мальчик.  |
|
| Вернуться к началу |
|
Highlander
Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 14538
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Сб Авг 03, 2019 10:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сегодня снова винтили протестующих
| Цитата: |
Кризис вокруг выборов в Мосгордуму, как мы теперь знаем, создали мелкотравчатые московские воры. Но он был неизбежен – не сейчас, так позже, не по этому поводу, так по другому. Слишком долго и слишком многое копилось.
Проблема в том, что теперь его разрешением заняты люди, остро заинтересованные в его усугублении. Которым жизненно нужны реальные, а не выдуманные уличные беспорядки – горящие машины, разбитые витрины, раненые полицейские.
Это даст им повод и оправдание для жестокого подавления и последующих массовых арестов и капитальных сроков. Следующий шаг – узаконенное уже ограничение интернета и введение цензуры в СМИ де-юре. Финал – та или иная форма чрезвычайного положения, при котором никакие выборы невозможны в принципе. Цель – решение проблемы 2024-го года, проще говоря – сохранения себя у кормушки.
Либо будут доводить протестующих до озверения, либо наймут провокаторов, либо опять взорвут что-нибудь.
Встречная реакция их не пугает. Расчет на то, что самых активных посадим, других запугаем, третьи увидят в телевизоре горящие машины в центре Москвы и сами поддержат твердую руку. При внешнем неодобрении избыточного применения силы, но не самого факта ее использования.
Их ум, честь и совесть таковы, что толкают их к простейшему выходу из создавшегося положения – провокациям и затягиванию намордника. Ставшие уже банальными напоминания о том, куда ведут такие решения, их не убеждают. Потому что здравый смысл, знание социальных законов, умение прогнозировать события – все это не их.
Можно долго искать исторические аналоги их поведения – 1905-й сейчас год на дворе, 1991-й, или какой-то другой. Суть дела от этого не меняется: мы наблюдаем людей, которые не боятся гражданской войны, потому что рассчитывают в ней победить.
Исторической перспективы у них нет. Но поломать жизнь многим они могут успеть, не говоря про отнять. Поэтому чем раньше, тем лучше. Иначе появятся люди с лозунгом «Чем хуже, тем лучше».
Не пройден ли уже водораздел, и есть ли еще шанс все это остановить, вот вопрос. Или это воронка, из которой уже не выбраться. Если мирный протест окажется по-настоящему массовым, то шанс еще есть, мне кажется. И год тогда окажется удачный. Нет – значит, нет. И год тогда – условный 1905-й со всеми последующими остановками, паузами, очередной победоносной войной или аннексией и неизбежным финалом.
Это конфликт двух страхов. Они боятся за свое будущее, мы за свое.
Когда страшно, надо трусить. Я боюсь гражданской войны, поэтому выйду 3-го и столько еще, сколько надо. Если есть шанс, грех им не воспользоваться. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
Highlander
Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 14538
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вс Авг 04, 2019 8:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Евгений Яганов писал(а): |
| Хайландер, ты очень сильно похож на слабенького закомплексованного братка в компании шпаны. Все сильные разошлись вальяжно, а ты ещё камушками бросаешься в спину. Камушки маленькие, потому-как побольше и силёнок не хватает, и сыкотно. Извини за образ, но просто очень сильно похож... |
Яганов, ты повторяешься. Один раз уже писал. Если ты думаешь, что за моим ником скрывается тщедушный ботаник, которого ты можешь подъебывать без ущерба для здоровья, ты глубоко ошибаешься. Еще раз повторяю, не веришь можешь попробовать |
|
| Вернуться к началу |
|
Евгений Яганов
Зарегистрирован: 02.06.2004
Сообщения: 860
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вс Авг 04, 2019 11:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Уже все ушли... |
|
| Вернуться к началу |
|
-aleex-
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 1893
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вс Авг 04, 2019 12:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не все...
Евгений, ответь мне на несколько вопросов:
- какую опасность для безопасности и обороны государства несет мирное собрание, которое было в Мск?
- зачем надо избивать мирно сидящих/идущих людей?
- зачем применять садистские приемы фиксации безоружных людей с изломом коленей об бордюр вчетвером?
- каким образом можно заявить протест власти, если приняты законы, которые фактически запрещают такой протест, а все органы фактически трактуют законы так, как это выгодно власти?
И пожалуйста, не опускайся до личных оскорблений. Мы здесь просто ведем дискуссию. В противном случае, да, мы тут немного не ботаны, учти это. |
|
| Вернуться к началу |
|
Евгений Яганов
Зарегистрирован: 02.06.2004
Сообщения: 860
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вс Авг 04, 2019 12:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Как вы, воинствующие, любите подчёркивать свои габариты. Я не называл никого дебилом и т.п. Заметь, ни одного оскорбления, кроме моего личного ощущения от поступков одного персонажа (причём я имею право на личное мнение, и имею право его озвучивать)
по заданным вопросам:
-Собрание было незаконным, соответственно имеет опасность, прежде всего прецедентами.
-Про жесткость -- а нарушая закон, провоцирую службы на жёсткость, какой реакции они ждали?
-А это от кого слышно было? от провоцирующих? Так на их месте любоё про садизм-бы кричал. И потом - в Украине спецслужбы проявили бесхребетность в свё время, потом их жечь начали. Или так можно было? Службы выполняли свою работу так, как их учат, быстро зафиксировать, потом другого искать.
- Насколько я читал, было предложено другое место, но только любое другое место никого не устроило, резонанс не тот. И вообще, у меня мнение, что попытки подать заявку и расчитаны на то, что-бы дождаться отказа и начинать бунты. Главное побольнее огрести и рассказать вдвое страшнее. |
|
| Вернуться к началу |
|
DenR
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 9351
Откуда: Планета The Мля
|
| Добавлено: Вс Авг 04, 2019 4:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Женя, ты удивительным способом простачка игнорируешь слова о главенстве конституции над законом. Тебе просто похуй на это. В ответ ты упираешься в закон, который приняли недавно в полную незаконность главному закону. Это все равно что ты в своей фирме на правах начальника заставляешь целовать трижды свой бронзовый бюст на входе и даже издал приказ. И увольняешь тех, кто не подчиняется. Смысл в том, что даже в своей фирме ты обязан соблюдать законы, а любые приказы, противоречащие законы, любой суд обнулит. Честный конечно суд.
Поэтому запрет несогласованных митингов сам по себе противозаконен.
| Цитата: |
Сегодня в Москве пройдет очень серьезный митинг. Власть пошла на сильное обострение ситуации. Впереди много событий в которых потом будет сложно разобраться из-за хаоса и пропаганды. Поэтому очень важно сейчас, заранее, зафиксировать ключевые моменты и хронологию как мы пришли в эту точку, пока память свежа. Исчерпывающее саммари для тех, кто менее погружен в политику.
1. Осенью в Москве выборы в Мосгордуму. Это не очень важный орган власти, однако доступ к нему дает возможность узнавать информацию, например, о коррупции на городском уровне. Считается что поэтому власть сильно заинтересована в том чтобы там совсем не было оппозиции и Мосгордума была полностью подконтрольна.
2. В Мосгордуму выдвинулись кандидаты от разных политических сил у которых есть реальная поддержка. Достоверно известно что у них есть много сторонников, заведомо достаточно чтобы стать кандидатами на выборах. Речь пока не о том чтобы победить, это только этап регистрации кандидатов.
3. Запомните слово "разные", оно играет ключевую роль в этом кризисе. Выдвинулись очень разные оппозиционные силы, это важно. Не только Навальный, которого везде не пускают, но и другие политические движения: городские проекты Варламова и Каца, партия Яблоко Митрохина, Партия Перемен Дмитрия Гудкова, глава муниципального округа Илья Яшин, бывшие представители Открытой России, и так далее. Это никак не связанные (хоть и знакомые между собой) люди, которые вели независимые кампании.
4. Чтобы стать кандидатом надо собрать подписи. Это очень дорогой и сложный процесс. Его невозможно провести незаметно. Порог по подписям большой, чтобы их собрать нужно много денег и публичной работы — сборщики подписей ходят по квартирам, стоят на улицах итд. Если кандидат честно собирает подписи, это всегда очень видно — это значит что его сборщики лично пообщались с огромным количеством жителей района. У оппозиционных кандидатов эта работа была хорошо видна и полностью прозрачна. У большинства провластных кандидатов сборщиков никто не видел.
5. Отсутствие сборщиков с большой вероятностью (почти гарантированно) означает уголовное преступление — подделку подписей. Берется база данных жителей (ее выдают свои люди в избиркомах или МВД), переписываются их фамилии и рисуются подписи. На этапе регистрации кандидатов это не проблема — подумаешь, лишний кандидат в бюллетене, люди разберутся кого выбирать. Но это имеет значение на контрасте между тем кого зарегистрировали, а кого нет. Никого из наиболее заметных фигур оппозиции до выборов не допустили. Всяких жуликов, которые подписей не собирали, зарегистрировали, а большинству из тех, кто честно и качественно у всех на глазах собирал подписи — отказали.
6. Как технически устроен такой отказ тоже важно. По закону подписей нельзя сдать сколько угодно, нельзя собрать подписи всех жителей района, комиссия замучается их проверять. Нужно сдать определенный процент от числа жителей + небольшой запас на случай брака. Невозможно сдать подписи с большим запасом. Поэтому все кандидаты сдают примерно одинаковое количество, после чего подписи проверяются по базам МВД и графологом. Мало того что это непрозрачная процедура, единственная фаза которая не контролируется нормально наблюдателями, так еще и графолог не несет никакой ответственности за свою экспертизу. Он может соврать что все подписи плохие и ему ничего за это не будет, нет процедуры независимой проверки. Подписи большинства провластных кандидатов, которые их вообще не собирали, признали хорошими, а подписи оппозиционных, которые их открыто собирали, признали плохими и отказали им в регистрации.
7. Из-за того что много разных независимых друг от друга политических сил все оказались в одинаковой ситуации, и из-за очень сильной и очевидной всем внутри их команд и среди их сторонников прозрачности процесса сбора ими подписей, очень многие люди, сторонники этих политических сил, почувствовали, увидели и осознали масштабы и цинизм несправедливости сложившейся ситуации. Отказали не кому-то одному, а практически всем. Ни у кого нет сомнений в том что условный Митрохин или Яшин или Гудков имеют достаточно сторонников чтобы быть хотя бы зарегистрированными. Было очень наглядно видно что против них устроен беспредел и нарушен закон. Ключевое отличие протестов этого лета в том что из-за разнообразия затронутых политиков, прозрачности их кампаний, и мощнейшего контраста между теми непонятными людьми, которых зарегистрировали, и масштабом известности тех, кому отказали, большое число людей затронула очевиднейшая им несправедливость. Избирателям, поставившим подписи, на этапе регистрации кандидатов отказали в представительстве во власти, которого они заслуживают.
8. По этому поводу в Москве прошел большой митинг, крупнейший за много лет. Перед этим митингом превентивно арестовали большинство лидеров оппозиции. Митинг был абсолютно мирный, за исключением пары штучных эпизодов и одного массового перехода дороги в неположенном месте. Никто не громил витрины, не устраивал драки итд. Люди просто вышли мирно выразить свое отношение, они не были агрессивными. А полиция была очень агрессивной. Она жестоко избивала людей. Тому есть множество свидетелей и видео. Эта жестокость была ничем не оправданна. Угрозы не было. Это были мирные люди, которые не требовали подавления. Конечно, когда их избивали, они защищали свое тело руками. Кто-то возможно даже хватался за людей и мешал их задерживать. Но это потому что избиения были незаконными и задерживать было не за что. На этом митинге задержали беспрецедентное количество людей.
9. А теперь самое важное. В российском праве, кроме того что граждане могут собираться мирно и без оружия (конституцию уже никто всерьез не воспринимает), действует принцип "разрешено все, что не запрещено". Так вот, участие в несанкционированном митинге не криминализовано! Нет такой статьи в уголовном или административном кодексе. Организация есть, а участия нет. Если вы никому не мешаете, а это априори так, если вы просто молча стоите на улице на правах пешехода. Из этого следует, что участие в несанкционированном митинге разрешено. Нет такого основания, за которое можно было бы законно задерживать людей на митинге, и тем более их избивать. И на то есть хорошая причина: невозможно будет отличить просто гуляющих по улице граждан от митингующих. Просто гулять по улице пока еще, к счастью, точно не запрещено.
10. Но как тогда людей задерживают и штрафуют? Очень просто: полицейский произносит фразу "граждане, вы участвуете в несанкционированном мероприятии, приказываю вам разойтись" и начинается винтилово если люди продолжают стоять. Далее в суде им вменяют "неповиновение законным требованиям сотрудника полиции" (то есть просьбе разойтись) и еще иногда для убедительности "выкрикивание лозунгов" (это делают чтобы квалифицировать человека как участника акции и дифференцировать его от гуляющего туриста). И то, и другое — написанная по шаблону ложь. Если лозунги это почти всегда прямая ложь — винтят людей, которые стояли молча, то "неповиновение требованиям" это более хитрое лукавство. Дело в том что незаконным требованиям сотрудника полиции вы не обязаны подчиняться. Если вдруг сотрудник полиции сошел с ума и требует от вас, например, раздеться и заняться с ним сексом, у вас есть законное право игнорировать его просьбу. Также и с митингами — требование полицейского разойтись в связи с несанкционированной акцией — оно незаконно, потому что участие в несанкционированных митингах не запрещено, что по российскому праву означает "разрешено". А следовательно и никакого неповиновения законным требованиям сотрудника полиции не было. Винтилово мирных людей на митингах незаконно и усиливает несправедливость. Эти действия обостряют протест.
11. Промежуточный итог: вместо того чтобы зарегистрировать снятых по очевидному беспределу кандидатов, власть решила избить тех людей, которые ставили за них подписи и вышли мирно выразить свое недовольство. Именно нарочито мирно. У меня на митинге были друзья и знакомые, они прямые свидетели того что митинг был мирный, а Росгвардия действовала неоправданно жестоко. Есть много свидетельств того что винтилово было хаотичное. Сейчас власть завела уголовное дело о массовых беспорядках. Всем участникам и свидетелям митинга очевидно что массовых беспорядков не было и поводов применять силу к митингующим — тоже. Это дело — запугивание и повышение ставок. Такими действиями власть еще сильнее обостряет чувство несправедливости. Еще больше людей еще сильнее будут недовольны и замотивированы выйти на улицы. И это все вместо того чтобы просто зарегистрировать кандидатов на выборах в орган власти, который особо никому не интересен. Это ведь даже еще не сами выборы. Кризис из нечего.
12. Послесловие. Власть страшно боится так называемого оранжевого сценария. Им кажется что протесты управляются из враждебного запада с целью влияния на политику в России. По хронологии событий выше вы можете увидеть что политический кризис лета 2019 — полностью внутренний, его с нуля создала сама власть. Когда ты регистрируешь всех своих и не регистрируешь всех чужих, даже самых мирных хипстеров из Городских проектов, то не удивительно что на улицы выйдут десятки тысяч людей. Их не запад туда привел, а вы сами их туда привели, по беспределу лишив политического представительства. Бояться надо не запада, бояться надо жестокого избиения полицейскими невинных граждан. Все уже забыли, но именно так начинался Майдан в Киеве. Полицейские жестоко избили группу студентов, и на следующий день на улицы вышел весь город. Избежать оранжевого сценария очень просто — надо не бить мирных людей дубинками. У них есть и моральное право, и законное право быть на улице, они ничего не нарушают. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
Евгений Яганов
Зарегистрирован: 02.06.2004
Сообщения: 860
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вс Авг 04, 2019 6:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Что-же 15 лет всех закон о митингах устраивал, а теперь все проснулись. Ещё более старый закон о выборах всех устраивал, а как только самые голодные до власти в ничегонезначащем органе побрились, всех перестал устраивать. |
|
| Вернуться к началу |
|
Аминев
Зарегистрирован: 29.09.2011
Сообщения: 4747
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вс Авг 04, 2019 8:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
хз как и что, но есть мнение у меня что государство совсем ебнулось в последнее время. завинтило гайки по полной. оно явно пугает нарождающуюся оппозицию. может уже есть чего опасаться? ))))
как стране нам нужно 2 полюса политсилы, если что не так, на следующих выборах автоматическое переизбрание текущей власти.
ну раз уж мы выбрали олигархат в 90тых, или кто там за нас выбрал.
для справки - демократия это прямое управление граждан, то что у нас и во всем мире это олигархат |
|
| Вернуться к началу |
|
-aleex-
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 1893
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вс Авг 04, 2019 9:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Евгений Яганов писал(а): |
Как вы, воинствующие, любите подчёркивать свои габариты. Я не называл никого дебилом и т.п. Заметь, ни одного оскорбления, кроме моего личного ощущения от поступков одного персонажа (причём я имею право на личное мнение, и имею право его озвучивать)
по заданным вопросам:
-Собрание было незаконным, соответственно имеет опасность, прежде всего прецедентами.
-Про жесткость -- а нарушая закон, провоцирую службы на жёсткость, какой реакции они ждали?
-А это от кого слышно было? от провоцирующих? Так на их месте любоё про садизм-бы кричал. И потом - в Украине спецслужбы проявили бесхребетность в свё время, потом их жечь начали. Или так можно было? Службы выполняли свою работу так, как их учат, быстро зафиксировать, потом другого искать.
- Насколько я читал, было предложено другое место, но только любое другое место никого не устроило, резонанс не тот. И вообще, у меня мнение, что попытки подать заявку и расчитаны на то, что-бы дождаться отказа и начинать бунты. Главное побольнее огрести и рассказать вдвое страшнее. |
Окей, возможно ты не хотел личных оскорблений, но у тебя получилось. Поехали по ответам:
- в чем опасность? Прецедентами чего? Нет ответа...
- если даже нарушать закон(что не доказано), но при этом не наносить вред другим людям - это повод для жестокого обращения и избиения? Тогда всех, переходящих на красный, надо разрешить избивать ногами, ведь это общественно опасный поступок!
- это не слышно было, это зафиксировано на фото и видео. Еще раз, применение совершенно садистских болевых приемов к беззащитному человеку - это норма с твоей точки зрения?
- знаешь, когда я возмущен, я хочу (и могу, по закону!) выйти в любое место и своим присутствием высказать это возмущение. Нет закона, запрещающего мне находиться на улице в какой-то определенной точке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вебкамеры
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
