|
|
|
Автор |
Сообщение |
Atomic77
Зарегистрирован: 06.02.2004 Сообщения: 346 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Пт Дек 10, 2010 12:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
kittary писал(а): |
ФСС - федерация спелеотуризма РБ (кажется так), общественная организация. А трактовок докладов здесь нет - сплошной копипастинг материалов с сайта клуба Нассонова. Первоисточник: http://www.speleo-ufa.ru/, убедитесь. Кстати, копипастинг запрещен (п. 15 Правил форума, http://forum.nedoma.ru/topic19960.html) т.ч. встречное предложение к модераторам -- а может его убрать?
А еще лучше переименовать тему в "Общение сторонников закрытия Киндерлинской пещеры по методу ФСС и с/к им. Нассонова", и тогда ваши претензии к нам будут оправданы |
покажите ваш дневник
я вам еще пару ссылок на другие сайты и форумы дам
В начале темы описано положение дел в Победе. Если не нравиться формат, в котором я это сделал, создайте свою тему, ни кто не будет против
Если вы не согласны с положением дел в Победе или с другими моими высказываниями - так и пишите. Можно в ЛС. А еще лучше, предложите свои пути решения. |
|
Вернуться к началу |
|
kittary
Зарегистрирован: 01.12.2010 Сообщения: 127 Откуда: RB
|
Добавлено: Пт Дек 10, 2010 5:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Atomic77 писал(а): |
В начале темы описано положение дел в Победе. Если не нравиться формат, в котором я это сделал, создайте свою тему, ни кто не будет против |
1) А что, это тема - Ваша частная собственность? Или Вы платите форуму за ее аренду?
2) Это вообще-то не форум пещеры Победа, чтобы открывать кучу аналогичных тем про нее. И как Вы себе это представляете: темы под названиями "Комментарии Kittary про Победу", "Записки М 76 про Победу" и т.д. |
|
Вернуться к началу |
|
Gek
Зарегистрирован: 28.05.2003 Сообщения: 420
|
Добавлено: Пт Дек 10, 2010 5:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
kittary писал(а): |
1) Принятые меры пещеру не обезопасят. Это мое личное мнение, как специалиста, имеющего опыт работы в данной сфере; |
Есть какие-либо меры, которые по Вашему мнению пещеру обезопасят?
Реальные, как в финансовом, так и в техническом аспекте?
kittary писал(а): |
1) Кто-то нарушил законодательство и создал нехороший прецедент. И в этом нужно их поддерживать? |
Аппелируя к действующему законодательству, необходимо отдавать себе отчет в том, что в рамках этого действующего законодательства пещера обречена на гибель.
Изменение статуса пещеры или, тем более, изменение законодательства - вопрос, который с учетом реалий российского делопроизводства, может решаться не просто долго, а бесконечно долго. |
|
Вернуться к началу |
|
kittary
Зарегистрирован: 01.12.2010 Сообщения: 127 Откуда: RB
|
Добавлено: Пт Дек 10, 2010 10:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Gek писал(а): |
Есть какие-либо меры, которые по Вашему мнению пещеру обезопасят?
Реальные, как в финансовом, так и в техническом аспекте? |
Радикальные меры защиты, которые могли бы ее защитить (организация ООПТ, экскурсионное обустройство части пещеры, постоянная охрана, мониторинг) пока не доступны - хотя, к этому надо стремиться. Остается лишь симптоматическая терапия - убирать мусор, экопросвещать посетителей, бороться с карбидом, с ПБЛами и т.д. Эти меры не всегда эффективны и требуют много времени и сил. По опыту красноярцев - надо создавать альтернативу ПБЛам в виде отапливаемых приютов, стационарных кемпингов. Это дороговато - но красноярцы же тоже не олигархи, однако у них все получается...
Gek писал(а): |
Аппелируя к действующему законодательству, необходимо отдавать себе отчет в том, что в рамках этого действующего законодательства пещера обречена на гибель.
|
Во-первых, что Вы понимаете под "гибелью пещеры"? Как подземное пространство - она никуда не денется. Как естественная экосистема - она УЖЕ антропогенно трансформирована и в первозданном виде никогда не восстановится (а значит, погублена). Точка возврата была пройдена еще в 70-х годах, когда эту пещеру впервые принесли в жертву массовому туризму. И надо приложить усилия к тому, что бы эта жертва была не напрасна (сохранить пока еще не загаженные объекты).
Во-вторых. Как бы не ругали наше законодательство и правительство, ни оно погубило пещеру, а только мы с вами. Кто-нибудь из установщиков решетки может, честно положа руку на сердце сказать, что ни разу не переночевал ПБЛом и не испражнялся там? Если "Не догадывались о том, что это плохо" - то это не отмазка. А местные "четкие пацаны" вряд ли бы туда когда-нибудь сунулись (что, им больше негде побухать?) если бы не пример со стороны.
P.s. А в это время в спелеорассылке во всю спорят, кто же нагадил в пещере Ящик Пандоры. Видимо, срач на "теме экологии" - модная тенденция этой зимы! |
|
Вернуться к началу |
|
М 76
Зарегистрирован: 29.11.2010 Сообщения: 53 Откуда: Салават
|
Добавлено: Сб Дек 11, 2010 2:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Atomic77 писал(а): |
М 76 писал(а): |
Atomic77 писал(а): |
Предлагаю kittary создать тему ФСС и там все обсудить.
Предлагаю Сане создать тему Нассонов и там продолжить обсуждение.
Остальные тоже создайте тему по интересующему вас вопросу!
Эта тема называется "Пещера Киндерлинская (имени 30-летия Победы)!"
Может быть админы уберут лишнее? |
Почему это... Рассылка идет от имени ФСС и думаю будет правильно если узнаем кто это - ФСС! А то как то однобоко получается, не объективно-факты замалчиваются, трактовка докладов тоже так сказать "политически выдержанная". |
Про какую рассылку идет речь? Если вы об этой теме, то тема идет от имени меня. Если вы не согласны с положением дел в Победе или с другими моими высказываниями - так и пишите. Можно в ЛС. |
http://cml.happy.kiev.ua/cgi-bin/cml.cgi?num=12144
Cavers Mailing List № 12144
Пещера Киндерлинская (имени 30-летия Победы)!
Автор: Atomic77
Дата: 9 Dec 2010
По поручению ФСС РБ.
Уважаемая спелеообщественность!
Накануне новогодних праздников сообщаем всем, что 21-22 ноября 2010 г. ФСС РБ приняла решительные меры по защите пещеры Киндерлинская (им. 30-летия Победы). Мы установили заграждение в первой части пещеры, в 300 метрах от входа, в шкуродере Пылесос. Это не первая такая попытка, но чаша терпения переполнена вновь, в очередной раз заграждение установлено.
Мы предлагаем вашему вниманию документы по этому, сразу скажем, спорному вопросу и просим поддержать нас на пути восстановления Победы и временно воздержаться от планирования походов в нее.
Принимаем все добрые и рациональные советы по организации защиты пещеры и ее восстановлению!
Я возможно ошибся. Но Вы так освещаете тему, что надеюсь ответите наконец "Что же такое ФСС. И кто они кто состоит в ней ?" Иначе получается мифическая какая то организации ФСС.
Кстати...
Atomic77 писал(а): |
На текущий момент выполнены следующие пункты (документы отправлены в соответствующие инстанции):
Atomic77 писал(а): |
МЕРЫ по защите пещеры Киндерлинская (имени 30-летия Победы):
8. Ходатайствовать к главе администрации МР Гафурийский район об ограничении посещения пещеры Киндерлинская.
12. Подготовить обращение в Союз экологов РБ с просьбой оказания содействия и помощи в восстановлении пещеры.
16. ...Принять участие в радиопередаче в прямом эфире о состоянии п. Победы.
|
|
За чьей подписью и какая печать стоит под этими документами? |
|
Вернуться к началу |
|
М 76
Зарегистрирован: 29.11.2010 Сообщения: 53 Откуда: Салават
|
Добавлено: Сб Дек 11, 2010 5:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати об учреждениях на которые часто идет ссылка в частности природный парк зилим, а точнее Муниципальное учреждение Ландшафтный природный парк местного значения "Зилим".
Запускаем GOOGLE смотрим:
http://gde24.ru/company/card/BgHGzWfw208QQqkg8ZFg5IXm/
Муниципальное учреждение Ландшафтный природный парк местного значения "Зилим"
Юридический адрес: 453065, РЕСПУБЛИКА БАШКОРТОСТАН, ГАФУРИЙСКИЙ РАЙОН, Д ТОЛПАРОВО, УЛ ЦЕНТРАЛЬНАЯ, 11
А вот часть отзывов о работе МУЧ ЛПП Зилим
http://www.turclubmai.ru/heading/papers/1150/
Природный парк
Под самый вечер прошли на левом берегу странное место. Сужение реки и на левом берегу щит с надписью типа: “…всем лодкам, катамаранам и проч. Проход запрещен, всем зачалиться…”
Ага, сказали мы себе, вот то, о чем смутно предупреждал почтовый работник, забрасывавший нас на реку. Правда, он говорил, что там “…турбаза на левом берегу, но в ней солдаты, т.к. объект в лесу, и лучше там не чалиться, ибо самое легкое – матом обложат…” Домики какие-то там действительно были. Мы, проигнорировав страшный щит, пошли дальше, но за поворотом реки на берегу оказался мужичонка с двумя собаками и листком бумаги в руках. Мужичонка спросил, мол, кто главный. Получил ответ, что, мол, демократия… Заплетающимся языком сообщил о начале природного парка, получил в ответ, что “… посещение парков бесплатно…что и отличает их от заповедников и заказников…” и, пригрозив штрафом в ближайшей деревне, ушел.
Власть, етить ее…
http://www.skitalets.ru/water/2008/zilim07_vasilev/index.htm
отчет
4 мая, 3 день похода устьер.Зурагай - г.Кузгепан (выше Толпарово)
Выходим в 10.50. Далее самый живописный участок реки. Причудливые скалы чередуются одни за другими. В промежутках сосново-берёзовые и еловые леса. Река становится ещё шире, тем не менее, сохраняет высокую скорость течения. За 2 часа дошли до нескольких домиков на левом берегу. Какой-то в камуфляже попросил перевести его с правого на левый берег. Из разговора узнаём, что он тут какой-то смотритель. А это полувоенный объект. И вообще, эта территория ландшафтного парка "Зилим" и пребывание на его территории стоит 30 рублей в сутки с человека и 50 рублей за каждую палатку. Естественно пришлось мужика "послать".
5 мая, 4 день похода г.Кузгепан - дер. Толпарово - дер.Зириклы (2-х км ниже)
Выход в 12.00. С утра и практически целый день шёл дождь. Река сохраняет тот же характер. Быстрое течение, широкое русло и живописнейшие берега. За 1 час 20 минут дошли до крупного правого притока. Впереди за левым поворотом реки показывается деревня Толпарово. Кстати довольно крупная. Проходим под крупным автомобильным мостом. Затем останавливаемся для похода в магазин. Тут их два в 100 метрах от реки.
Подходит мужчина в комуфляже. Показывает удостоверение и просит пройти с ним. Это работник ландшафтного парка "Зилим". Чего он хочет догадаться было легко - денег. Тут неподалёку на берегу их дом-приют. Рассказал короткую историю про образование с прошлого года на этой территории (дер.Бутаево - дер.Имендяшево) парка и ознакомил с правилами пребывания на территории, которые приписывают платить за пребывание, постановки палаток и др. Показал пару ксерокопий документов, разрешение работать без кассового аппарата и т.д. Наш ответ краток и лаконичен: "Это всё не законно!" После чего мужик предложил хотя бы переночевать в
приюте и помыться в бане (за 150 и 100 рублей соответственно). Общим голосованием решили идти дальше.
Кстати вопрас о ЛПП Зилим уже поднимался:
http://forum.nedoma.ru/topic4073.html |
|
Вернуться к началу |
|
kittary
Зарегистрирован: 01.12.2010 Сообщения: 127 Откуда: RB
|
Добавлено: Вс Дек 12, 2010 2:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
По поручению ФСС РБ.
Уважаемая спелеообщественность! |
Такое впечатление, что они специально не расшифровывают свою аббревиатуру в рассылочных записках, что бы невнимательный или далекий от Башкирии читатель принимал её за аббревиатуру некой серьезной структуры - типа ФСБ РФ или ПСС РБ и задавал меньше вопросов Хоть здесь бы кто-нибудь озвучил полное название организации и ее подчинение |
|
Вернуться к началу |
|
М 76
Зарегистрирован: 29.11.2010 Сообщения: 53 Откуда: Салават
|
Добавлено: Вс Дек 12, 2010 1:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Просмотр поиска показал что по адресу Д ТОЛПАРОВО, УЛ ЦЕНТРАЛЬНАЯ, 11 зарегистрировано несколько организаций
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ЗИЛИМ-ТУР"
Объект федеральной почтовой связи
АДМИНИСТРАЦИЯ ТОЛПАРОВСКОГО СЕЛЬСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ ГАФУРИЙСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА
МУНИЦИПАЛЬНОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ "КУЛЬТАМАК" МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ ТОЛПАРОВСКИЙ СЕЛЬСОВЕТ ГАФУРИЙСКОГО РАЙОНА РБ
кстати на сайте:
http://spark.interfax.ru/catalog/Bashkortostan/Bashkortostan_365.html
(как сайт сам себя представляет
Крупнейшая корпоративная база данных
Содержит информацию по всем зарегистрированным юридическим лицам России, Украины и Казахстана. Включает в себя данные, предоставляемые федеральными государственными службами, министерствами и ведомствами, ключевыми СМИ, другими источниками. Глубина архивов по некоторым источникам достигает 1992 года.)
в Списоке компаний республики Башкортостан отрасль деятельности организации МУЧ ЛАНДШАФТНЫЙ ПРИРОДНЫЙ ПАРК "ЗИЛИМ" указана Деятельность молодежных туристских лагерей и горных туристских баз
Возникает вопрос:
МУЧ ЛПП "ЗИЛИМ" = ООО "ЗИЛИМ-ТУР" ?
тем более при поддержке АДМИНИСТРАЦИЯ ТОЛПАРОВСКОГО СЕЛЬСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ ГАФУРИЙСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА
Им бы еще помощников чтоб бесплатно подготовить пещеру к коммерческому использованию!!! А то специалистов в селе своих нет, да и кто им даст пещеру в пользование (см. "Закон о недрах"), а вот если общественность обратится с просьбой, да чтоб просили по выше где нибудь в Уфе. А то проверка по стране всех этих парков местного значения не шибко обрадовала... |
|
Вернуться к началу |
|
Atomic77
Зарегистрирован: 06.02.2004 Сообщения: 346 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Вс Дек 12, 2010 4:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, что держите тему наверху
Все таки это проблема не только конкретной пещеры, это проблема культуры, общения, развития...
Смотрю здесь прям детективы рождаются
P.S.
ФСС РБ - Федерация спелеологии и спелеотуризма РБ (надеюсь, что такое РБ, расшифровывать не нужно?) |
|
Вернуться к началу |
|
Atomic77
Зарегистрирован: 06.02.2004 Сообщения: 346 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Вс Дек 12, 2010 4:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В свою очередь, хочу выложить здесь сообщение из CML Очень в тему...
Вдруг у кого-то возникнет вопрос: что такое CML?
Сразу отвечаю, мир не так прост как вам кажется: CML - Cavers Mailing List - список рассылки для спелеологов, спелеологическая рассылка. Только не нужно задавать вопросы: "почему для спелеологов, другие не люди что ли..."
Начало:
"№ 12148
Неовандализм в пещере Ящик Пандоры.
Автор: Velikan
Дата: 10 Dec 2010
Приветствую!
Побывав недавно в пещере Ящик Пандоры, столкнулся со следующим явлением: стены и своды некоторых ходов нижней части пещеры изрисованы большим количеством стрелок и даже надписями, выполненными белой краской из аэрозольного баллончика.
http://www.nskdiggers.ru/Velichko/32/16.jpg
http://www.nskdiggers.ru/Velichko/32/56.jpg
Хотелось бы узнать, кто автор этих проявлений вандализма по отношению к пещере?
Характерно, что локализация стрелок и надписей примерно соответствует площадям, отснятым в начале января этого года участниками спелеолагеря в Малой Сые (организатор Бурмак И.).
Возможно, он как-то прояснит ситуацию?
Поразила загаженность и замусоренность нижних этажей пещеры.
http://www.nskdiggers.ru/Velichko/32/43.jpg
http://www.nskdiggers.ru/Velichko/32/44.jpg
http://www.nskdiggers.ru/Velichko/32/45.jpg
http://www.nskdiggers.ru/Velichko/32/46.jpg
http://www.nskdiggers.ru/Velichko/32/47.jpg
http://www.nskdiggers.ru/Velichko/32/48.jpg
http://www.nskdiggers.ru/Velichko/32/51.jpg
http://www.nskdiggers.ru/Velichko/32/52.jpg
http://www.nskdiggers.ru/Velichko/32/54.jpg
http://www.nskdiggers.ru/Velichko/32/55.jpg
Интересно, организаторы подобных масштабных(30 чел/8 дней) учебных проектов включают в список проводимых мероприятий хотя бы посильную очистку пещеры от старого мусора(по всем замусоренным участкам как раз и проводилась нынче тотальная топосъемка)?
Когда несколько десятков человек ежедневно ходят в пещеру и обратно, наверное, несложно прихватить каждому отделению из пещеры по трансу мусора, поднять его на поверхность и донести до поселка?
Или будем приглашать Светлану Мазину, чтобы она нам пещеру почистила?
Описание нашей поездки можно найти на:
http://velichko.h12.ru/xakasia/syya/poezdki/2010.11_syya.htm
Фотографии:
http://velichko.h12.ru/xakasia/syya/photo/2010.11_syya/2010.11_syya_foto.htm
Величко Сергей, Новокузнецк"
Далее идут попытки разобраться.
И ответ Бурмака:
"№ 12161
Корни пещерного вандализма
Автор: И.Н.Бурмак
Дата: 12 Dec 2010
Здравствуйте коллеги!
Хорошо, что Сергей поднял эту тему.
Во первых хочется придти к общему знаменателю в том, что вандализм не имеет четкой принадлежности ни к городу, ни к экономике, ни к национальности.
Корни этого явления с одной стороны в отсутствии культуры поведения, а с другой экологической безграмотности.
Кто эти люди, оставившие стрелки? Могу с 99% уверенностью дать их общий портрет. Это молодые искатели приключений, которые где-то на спелео сайтах нашли карту этой пещеры, раздобыли пару веревок и пару жумаров, и отправились "заниматься спелеологией, т.е. исследовать пещеру". Так как им никто не объяснял, как себя вести в пещерах, вели, как умели. Кому то пришла в голову "КЛАССНАЯ"
мысль взять баллончик с краской и, что бы не заблудиться помечать дорогу стрелками, а заодно и интересные места....
Да и на сайте, с которого карта - об экологических правилах поведения в пещерах - ничего не было написано. А если и написано, то трудно найти.
Особенно тому, кому просто нужна карта.
Мы ведь думаем, что наши сайты интересны только нам - спелеологам! Двадцать лет назад мы спорили надо ли включать особо уникальные объекты в Кадастр пещер, старались не давать им и гротам с натечкой "красивых" привлекательных названий. А сегодня любая карта, особенно больших и популярных пещер - на каждом сайте.
К сожалению опыт и рекомендации предыдущих поколений современниками просто похоронен.
И потом мы спрашиваем "Кто виноват?".
Прежде всего виноваты мы сами: распространяя информацию, которой могут воспользоваться посторонние люди. На наших дверях (читай - сайтах, страничках в контакте и пр) не висит предупреждение: "Будь осторожен:
Подземный мир - Уязвим! Почитай правила, прежде, чем соберешься в пещеру.
Спроси меня - я подскажу тебе, как себя правильно вести."
Что мы можем сделать, что бы уменьшить вероятность вандализма?
Друзья -спелеологи - просмотрите критически свои страницы в интернете!
Ограничте доступ к информации, которая может принести вред пещерам.
Может действительно стоит добавить туда информации о Правилах?
Не будьте безучастны: если при вас кто-то из посетителей поступает не правильно - объясните! По своему опыту знаю: 99% людей делают варварские (с нашей точки зрения) поступки, просто не зная, что это плохо. После разъяснений люди корректируют и свое поведение и то что натворили.
Не помешали бы информационные аншлаги с Правилами на пути в пещеру, а так же с более подробной информацией для туристов в Малой Сые и Ефремкино.
Но главная проблемы в том, что в пещеру не регулируемый доступ. Сегодня она не является памятником природы. Как и вся окружающая местность с уникальными ландшафтами, пещерами. культурно-историческими объектами.
Главный путь решения экологических проблем этой территории - это создание ООПТ. На Урале наконец общественность стала искать решение по Киндерлинской - мы выслали свои наработки. Хочется надеятся, что разговорами дело не закончиться.
К чему стремиться? Можно добиться создания ООПТ в виде памягника природы с прописанным режимом охраны, но при этом пещера как была открытой, так и останется. Законы не существуют для тех, кого нельзя проконтролировать.
Поэтому ООПТ без реальной охраны - пустой звук. Хотя сегодня это может
быть первым очень Важным шагом.
В 2003 году на конференции в г.Кунгур мы беседовали с вице-президентом МСС по охране пещер бельгийцем Жаном Пьером Бартоли. Он рассказывал о том, что в Бельгии практически все пещеры закрыты и имеют конкретных ответственных:
спелеоклуб, туристско-экскурсионная организация, бургомистр близлежащего поселка. Как организована охрана и посещение пещер можно узнать из презентации бельгийского клуба "Авалон" - она есть на сайте Перовского спелеоклуба. Еще он рассказывал о том, как в Бельгии общественность решает проблему защиты пещер - они (граждане своей страны) буквально заваливают письмами, обращениями администрацию и прессу. И это имеет эффект.Интересные принципы взаимоотношения общественных спелеоорганизаций с обществом изложены в его докладе (Кунгур, 2003).
Подход к охране пещер: хотим сохранить - надо закрывать и регулировать - контролировать доступ.
Создание реальной системы охраны пещер наложит определенные требования ко всем людям, посещающим пещеры. В связи с этим хотелось бы спросить общественность :
- А готовы ли мы сами к разрешительной системе посещения пещер? Пусть бесплатно,но согласовывая маршрут, сроки, отвечая за выполнение правил и норм поведения, установленных (возможно по нашей же инициативе!) на территории ООПТ "Сыйский природный парк) (например).
- Готовы ли коммерческие пользователи уплачивать рекреационный сбор? Ведь на территории "парка" уже около десяти туристских баз и приютов, организующих экскурсии в пещеры детских и взрослых туристских групп.
В настоящий момент вряд ли можно рассчитывать на создание "Парка" с дирекцией и штатом инспекторов. После аварии на ГЭС Хакасия лишилась важного источника доходов в бюджет..
Возможен вариант создания Ассоциации, объединяющей и общественные организации и коммерческие и пр. , которой бы Правительство Республики Хакасия поручило бы администрирование деятельности в "парке"?: Сейчас Дирекцией по ООПТ республики руководит В.М.Рыженков, один из создателей природного парка "Ергаки", в общем-то человек болеющий за природу.
О текущем состоянии пещеры Ящик Пандоры.
Конечно вред пещере колоссальный.
Просто собрать и вынести мусор несложно, сложно остановить его накопление и поступление в пещеру. (См.выше) Эти стрелки несложно (хотя и достаточно трудоемко) очистить простыми металлическими щетками вручную. В Ближней к входу части наверное до грота Сатурн, можно использовать щетки на болгарках (самый эффективный механический способ зачистки) с генератором на поверхности.
Фекалии нужно собирать (обычными шпателями удобно) и выносить.
Для исключения накопления - участники больших, длительных выходов или (если принять это допустимым) при организации подземных лагерей - использовать гермомешки. Участников краткосрочных выходов строго предупреждать о необходимости справлять нужду только наверху.
Все перечисленное не так сложно и трудно, как кажется.
Хорошо, что Сергей поднял тему охраны пещер. Больно смотреть на этот бардак.
С удовольствием будем участвовать в пещероохранных мероприятиях, если они будут запланированы.
По продолжению топоработ в Ящике Пандоры. Хотелось бы привлечь к участию заинтересованных спелеологов: ведь подробная карта - это одна из отправных точек в продолжении исследований! Звоните, пишите, присоединяйтесь!
С уважением,
Игорь Бурмак
89504036301" |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|