Пещера Киндерлинская (имени 30-летия Победы)!

М 76

Кстати об учреждениях на которые часто идет ссылка в частности природный парк зилим, а точнее Муниципальное учреждение Ландшафтный природный парк местного значения "Зилим".
Запускаем GOOGLE смотрим:

http://gde24.ru/company/card/BgHGzWfw208QQqkg8ZFg5IXm/
Муниципальное учреждение Ландшафтный природный парк местного значения "Зилим"
Юридический адрес: 453065, РЕСПУБЛИКА БАШКОРТОСТАН, ГАФУРИЙСКИЙ РАЙОН, Д ТОЛПАРОВО, УЛ ЦЕНТРАЛЬНАЯ, 11

А вот часть отзывов о работе МУЧ ЛПП Зилим
http://www.turclubmai.ru/heading/papers/1150/
Природный парк
Под самый вечер прошли на левом берегу странное место. Сужение реки и на левом берегу щит с надписью типа: “…всем лодкам, катамаранам и проч. Проход запрещен, всем зачалиться…”
Ага, сказали мы себе, вот то, о чем смутно предупреждал почтовый работник, забрасывавший нас на реку. Правда, он говорил, что там “…турбаза на левом берегу, но в ней солдаты, т.к. объект в лесу, и лучше там не чалиться, ибо самое легкое – матом обложат…” Домики какие-то там действительно были. Мы, проигнорировав страшный щит, пошли дальше, но за поворотом реки на берегу оказался мужичонка с двумя собаками и листком бумаги в руках. Мужичонка спросил, мол, кто главный. Получил ответ, что, мол, демократия… Заплетающимся языком сообщил о начале природного парка, получил в ответ, что “… посещение парков бесплатно…что и отличает их от заповедников и заказников…” и, пригрозив штрафом в ближайшей деревне, ушел.
Власть, етить ее…

http://www.skitalets.ru/water/2008/zilim07_vasilev/index.htm
отчет
4 мая, 3 день похода устьер.Зурагай - г.Кузгепан (выше Толпарово)
Выходим в 10.50. Далее самый живописный участок реки. Причудливые скалы чередуются одни за другими. В промежутках сосново-берёзовые и еловые леса. Река становится ещё шире, тем не менее, сохраняет высокую скорость течения. За 2 часа дошли до нескольких домиков на левом берегу. Какой-то в камуфляже попросил перевести его с правого на левый берег. Из разговора узнаём, что он тут какой-то смотритель. А это полувоенный объект. И вообще, эта территория ландшафтного парка "Зилим" и пребывание на его территории стоит 30 рублей в сутки с человека и 50 рублей за каждую палатку. Естественно пришлось мужика "послать".

5 мая, 4 день похода г.Кузгепан - дер. Толпарово - дер.Зириклы (2-х км ниже)
Выход в 12.00. С утра и практически целый день шёл дождь. Река сохраняет тот же характер. Быстрое течение, широкое русло и живописнейшие берега. За 1 час 20 минут дошли до крупного правого притока. Впереди за левым поворотом реки показывается деревня Толпарово. Кстати довольно крупная. Проходим под крупным автомобильным мостом. Затем останавливаемся для похода в магазин. Тут их два в 100 метрах от реки.
Подходит мужчина в комуфляже. Показывает удостоверение и просит пройти с ним. Это работник ландшафтного парка "Зилим". Чего он хочет догадаться было легко - денег. Тут неподалёку на берегу их дом-приют. Рассказал короткую историю про образование с прошлого года на этой территории (дер.Бутаево - дер.Имендяшево) парка и ознакомил с правилами пребывания на территории, которые приписывают платить за пребывание, постановки палаток и др. Показал пару ксерокопий документов, разрешение работать без кассового аппарата и т.д. Наш ответ краток и лаконичен: "Это всё не законно!" После чего мужик предложил хотя бы переночевать в
приюте и помыться в бане (за 150 и 100 рублей соответственно). Общим голосованием решили идти дальше.

Кстати вопрас о ЛПП Зилим уже поднимался:
http://forum.nedoma.ru/topic4073.html

kittary

М 76

Просмотр поиска показал что по адресу Д ТОЛПАРОВО, УЛ ЦЕНТРАЛЬНАЯ, 11 зарегистрировано несколько организаций

ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ЗИЛИМ-ТУР"

Объект федеральной почтовой связи

АДМИНИСТРАЦИЯ ТОЛПАРОВСКОГО СЕЛЬСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ ГАФУРИЙСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА

МУНИЦИПАЛЬНОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ "КУЛЬТАМАК" МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ ТОЛПАРОВСКИЙ СЕЛЬСОВЕТ ГАФУРИЙСКОГО РАЙОНА РБ

кстати на сайте:
http://spark.interfax.ru/catalog/Bashkortostan/Bashkortostan_365.html
(как сайт сам себя представляет
Крупнейшая корпоративная база данных
Содержит информацию по всем зарегистрированным юридическим лицам России, Украины и Казахстана. Включает в себя данные, предоставляемые федеральными государственными службами, министерствами и ведомствами, ключевыми СМИ, другими источниками. Глубина архивов по некоторым источникам достигает 1992 года.)

в Списоке компаний республики Башкортостан отрасль деятельности организации МУЧ ЛАНДШАФТНЫЙ ПРИРОДНЫЙ ПАРК "ЗИЛИМ" указана Деятельность молодежных туристских лагерей и горных туристских баз

Возникает вопрос:
МУЧ ЛПП "ЗИЛИМ" = ООО "ЗИЛИМ-ТУР" ?
тем более при поддержке АДМИНИСТРАЦИЯ ТОЛПАРОВСКОГО СЕЛЬСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ ГАФУРИЙСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА

Им бы еще помощников чтоб бесплатно подготовить пещеру к коммерческому использованию!!! А то специалистов в селе своих нет, да и кто им даст пещеру в пользование (см. "Закон о недрах"), а вот если общественность обратится с просьбой, да чтоб просили по выше где нибудь в Уфе. А то проверка по стране всех этих парков местного значения не шибко обрадовала...

Atomic77

Спасибо, что держите тему наверху Smile

Все таки это проблема не только конкретной пещеры, это проблема культуры, общения, развития...

Смотрю здесь прям детективы рождаются Smile

P.S.
ФСС РБ - Федерация спелеологии и спелеотуризма РБ (надеюсь, что такое РБ, расшифровывать не нужно?)

Atomic77

В свою очередь, хочу выложить здесь сообщение из CML Smile

Очень в тему...

Вдруг у кого-то возникнет вопрос: что такое CML?
Сразу отвечаю, мир не так прост как вам кажется: CML - Cavers Mailing List - список рассылки для спелеологов, спелеологическая рассылка. Только не нужно задавать вопросы: "почему для спелеологов, другие не люди что ли..." Laughing

Начало:

"№ 12148

Неовандализм в пещере Ящик Пандоры.

Автор: Velikan
Дата: 10 Dec 2010
Приветствую!

Побывав недавно в пещере Ящик Пандоры, столкнулся со следующим явлением: стены и своды некоторых ходов нижней части пещеры изрисованы большим количеством стрелок и даже надписями, выполненными белой краской из аэрозольного баллончика.
http://www.nskdiggers.ru/Velichko/32/16.jpg
http://www.nskdiggers.ru/Velichko/32/56.jpg

Хотелось бы узнать, кто автор этих проявлений вандализма по отношению к пещере?

Характерно, что локализация стрелок и надписей примерно соответствует площадям, отснятым в начале января этого года участниками спелеолагеря в Малой Сые (организатор Бурмак И.).
Возможно, он как-то прояснит ситуацию?

Поразила загаженность и замусоренность нижних этажей пещеры.
http://www.nskdiggers.ru/Velichko/32/43.jpg
http://www.nskdiggers.ru/Velichko/32/44.jpg
http://www.nskdiggers.ru/Velichko/32/45.jpg
http://www.nskdiggers.ru/Velichko/32/46.jpg
http://www.nskdiggers.ru/Velichko/32/47.jpg
http://www.nskdiggers.ru/Velichko/32/48.jpg
http://www.nskdiggers.ru/Velichko/32/51.jpg
http://www.nskdiggers.ru/Velichko/32/52.jpg
http://www.nskdiggers.ru/Velichko/32/54.jpg
http://www.nskdiggers.ru/Velichko/32/55.jpg

Интересно, организаторы подобных масштабных(30 чел/8 дней) учебных проектов включают в список проводимых мероприятий хотя бы посильную очистку пещеры от старого мусора(по всем замусоренным участкам как раз и проводилась нынче тотальная топосъемка)?

Когда несколько десятков человек ежедневно ходят в пещеру и обратно, наверное, несложно прихватить каждому отделению из пещеры по трансу мусора, поднять его на поверхность и донести до поселка?

Или будем приглашать Светлану Мазину, чтобы она нам пещеру почистила?

Описание нашей поездки можно найти на:
http://velichko.h12.ru/xakasia/syya/poezdki/2010.11_syya.htm

Фотографии:
http://velichko.h12.ru/xakasia/syya/photo/2010.11_syya/2010.11_syya_foto.htm

Величко Сергей, Новокузнецк"

Далее идут попытки разобраться.

И ответ Бурмака:

"№ 12161

Корни пещерного вандализма

Автор: И.Н.Бурмак
Дата: 12 Dec 2010

Здравствуйте коллеги!

Хорошо, что Сергей поднял эту тему.

Во первых хочется придти к общему знаменателю в том, что вандализм не имеет четкой принадлежности ни к городу, ни к экономике, ни к национальности.

Корни этого явления с одной стороны в отсутствии культуры поведения, а с другой экологической безграмотности.

Кто эти люди, оставившие стрелки? Могу с 99% уверенностью дать их общий портрет. Это молодые искатели приключений, которые где-то на спелео сайтах нашли карту этой пещеры, раздобыли пару веревок и пару жумаров, и отправились "заниматься спелеологией, т.е. исследовать пещеру". Так как им никто не объяснял, как себя вести в пещерах, вели, как умели. Кому то пришла в голову "КЛАССНАЯ"
мысль взять баллончик с краской и, что бы не заблудиться помечать дорогу стрелками, а заодно и интересные места....

Да и на сайте, с которого карта - об экологических правилах поведения в пещерах - ничего не было написано. А если и написано, то трудно найти.
Особенно тому, кому просто нужна карта.
Мы ведь думаем, что наши сайты интересны только нам - спелеологам! Двадцать лет назад мы спорили надо ли включать особо уникальные объекты в Кадастр пещер, старались не давать им и гротам с натечкой "красивых" привлекательных названий. А сегодня любая карта, особенно больших и популярных пещер - на каждом сайте.

К сожалению опыт и рекомендации предыдущих поколений современниками просто похоронен.

И потом мы спрашиваем "Кто виноват?".

Прежде всего виноваты мы сами: распространяя информацию, которой могут воспользоваться посторонние люди. На наших дверях (читай - сайтах, страничках в контакте и пр) не висит предупреждение: "Будь осторожен:
Подземный мир - Уязвим! Почитай правила, прежде, чем соберешься в пещеру.
Спроси меня - я подскажу тебе, как себя правильно вести."

Что мы можем сделать, что бы уменьшить вероятность вандализма?

Друзья -спелеологи - просмотрите критически свои страницы в интернете!
Ограничте доступ к информации, которая может принести вред пещерам.

Может действительно стоит добавить туда информации о Правилах?

Не будьте безучастны: если при вас кто-то из посетителей поступает не правильно - объясните! По своему опыту знаю: 99% людей делают варварские (с нашей точки зрения) поступки, просто не зная, что это плохо. После разъяснений люди корректируют и свое поведение и то что натворили.

Не помешали бы информационные аншлаги с Правилами на пути в пещеру, а так же с более подробной информацией для туристов в Малой Сые и Ефремкино.

Но главная проблемы в том, что в пещеру не регулируемый доступ. Сегодня она не является памятником природы. Как и вся окружающая местность с уникальными ландшафтами, пещерами. культурно-историческими объектами.

Главный путь решения экологических проблем этой территории - это создание ООПТ. На Урале наконец общественность стала искать решение по Киндерлинской - мы выслали свои наработки. Хочется надеятся, что разговорами дело не закончиться.

К чему стремиться? Можно добиться создания ООПТ в виде памягника природы с прописанным режимом охраны, но при этом пещера как была открытой, так и останется. Законы не существуют для тех, кого нельзя проконтролировать.
Поэтому ООПТ без реальной охраны - пустой звук. Хотя сегодня это может
быть первым очень Важным шагом.

В 2003 году на конференции в г.Кунгур мы беседовали с вице-президентом МСС по охране пещер бельгийцем Жаном Пьером Бартоли. Он рассказывал о том, что в Бельгии практически все пещеры закрыты и имеют конкретных ответственных:
спелеоклуб, туристско-экскурсионная организация, бургомистр близлежащего поселка. Как организована охрана и посещение пещер можно узнать из презентации бельгийского клуба "Авалон" - она есть на сайте Перовского спелеоклуба. Еще он рассказывал о том, как в Бельгии общественность решает проблему защиты пещер - они (граждане своей страны) буквально заваливают письмами, обращениями администрацию и прессу. И это имеет эффект.Интересные принципы взаимоотношения общественных спелеоорганизаций с обществом изложены в его докладе (Кунгур, 2003).

Подход к охране пещер: хотим сохранить - надо закрывать и регулировать - контролировать доступ.

Создание реальной системы охраны пещер наложит определенные требования ко всем людям, посещающим пещеры. В связи с этим хотелось бы спросить общественность :
- А готовы ли мы сами к разрешительной системе посещения пещер? Пусть бесплатно,но согласовывая маршрут, сроки, отвечая за выполнение правил и норм поведения, установленных (возможно по нашей же инициативе!) на территории ООПТ "Сыйский природный парк) (например).

- Готовы ли коммерческие пользователи уплачивать рекреационный сбор? Ведь на территории "парка" уже около десяти туристских баз и приютов, организующих экскурсии в пещеры детских и взрослых туристских групп.

В настоящий момент вряд ли можно рассчитывать на создание "Парка" с дирекцией и штатом инспекторов. После аварии на ГЭС Хакасия лишилась важного источника доходов в бюджет..
Возможен вариант создания Ассоциации, объединяющей и общественные организации и коммерческие и пр. , которой бы Правительство Республики Хакасия поручило бы администрирование деятельности в "парке"?: Сейчас Дирекцией по ООПТ республики руководит В.М.Рыженков, один из создателей природного парка "Ергаки", в общем-то человек болеющий за природу.

О текущем состоянии пещеры Ящик Пандоры.

Конечно вред пещере колоссальный.
Просто собрать и вынести мусор несложно, сложно остановить его накопление и поступление в пещеру. (См.выше) Эти стрелки несложно (хотя и достаточно трудоемко) очистить простыми металлическими щетками вручную. В Ближней к входу части наверное до грота Сатурн, можно использовать щетки на болгарках (самый эффективный механический способ зачистки) с генератором на поверхности.
Фекалии нужно собирать (обычными шпателями удобно) и выносить.
Для исключения накопления - участники больших, длительных выходов или (если принять это допустимым) при организации подземных лагерей - использовать гермомешки. Участников краткосрочных выходов строго предупреждать о необходимости справлять нужду только наверху.
Все перечисленное не так сложно и трудно, как кажется.

Хорошо, что Сергей поднял тему охраны пещер. Больно смотреть на этот бардак.
С удовольствием будем участвовать в пещероохранных мероприятиях, если они будут запланированы.

По продолжению топоработ в Ящике Пандоры. Хотелось бы привлечь к участию заинтересованных спелеологов: ведь подробная карта - это одна из отправных точек в продолжении исследований! Звоните, пишите, присоединяйтесь!

С уважением,
Игорь Бурмак
89504036301"