 |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
Харди
Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 581
|
 Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 2:07 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| kkv писал(а): |
Никак. Я не буду опережать непрогнозируемый осциллятор, которого мотает по всей трассе, а поеду сзади. Если его мотать перестанет или будет достаточно ширины - обгоню. В чем проблема то? Знаешь почему многие гражданские самолеты не могут выходить из плоского штопора?
Еще раз, я считаю неверной теорию, что скорость должна быть ограничена возможностью ведения резаного поворота. Уклонение без торможения это один из маневров, нихрена не более безопасный, чем торможение с уклонением.
2 Lexx - без комментов, даже начинать не хочу. |
+1 |
|
| Вернуться к началу |
|
Олеся o.e.s.
Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 319
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 2:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
| kkv писал(а): |
| Еще раз, я считаю неверной теорию, что скорость должна быть ограничена возможностью ведения резаного поворота. |
Это понятно, потому мы и спорим.
Пока спор остановился на том, что ты не сказал, почему:
| kkv писал(а): |
| Уклонение без торможения это один из маневров, нихрена не более безопасный, чем торможение с уклонением. |
Вот я говорю что резаный поворот безопаснее, потому что он кратно эффективнее в плане изменения курса - то есть уклонение получится гораздо радикальнее. Плюс скорость на нем тоже сбрасывается, хоть и меньше.
Тогда как уклонение со сбросом приведет к тому что вместо изменения направления, тебя будет еще далеко нести прямо как ты ехал. И собственно, само уклонение может и не получится.
Это моя аргументация.
А ты почему считаешь резаный поворот опасным? Чем он опасен то?
Ну и я все-таки не говорю что скорость должна совсем быть ограничена. Можно быстрее. Если ты видишь склон далеко и он пуст, или будет где оттормозиться, или ты совершенно уверен что за тем перегибом никто не упал... |
|
| Вернуться к началу |
|
Олеся o.e.s.
Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 319
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 2:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
| kkv писал(а): |
| Никак. Я не буду опережать непрогнозируемый осциллятор, которого мотает по всей трассе, а поеду сзади. Если его мотать перестанет или будет достаточно ширины - обгоню. В чем проблема то? Знаешь почему многие гражданские самолеты не могут выходить из плоского штопора? |
Это здорово, что конкретно ты поедешь сзади.
Проблема в том, что ты скорее исключение чем правило.
Все ломы, которые мне встречались (к счастью в основном на чужих видео) не делали даже попытки затормозить и поехать сзади. В лучшем случае - вялая попытка уклониться, но на деле это скорее работа случайности чем осознанные действия райдера.
Они обычно не тормозят, а пытаются проскочить, потому что они очень рады своей скорости, а сбросить ее и поехать за кем-то - значит все, спуск испорчен.
в авиации я не сильна, я даже не в курсе, что штопоры бывают нескольких видов. |
|
| Вернуться к началу |
|
Харди
Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 581
|
| Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 2:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
| В инете полно видео как карверы мочат гражданских лыжнегов способом резанный поворот. Не смешно. |
|
| Вернуться к началу |
|
Олеся o.e.s.
Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 319
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 3:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
| hardbooter писал(а): |
| В инете полно видео как карверы мочат гражданских лыжнегов способом резанный поворот. Не смешно. |
все больше наоборот.
никто и не смеется вообще-то.
и это не ответ на вопрос (вопрос впрочем и не вам был задан) |
|
| Вернуться к началу |
|
kkv
Зарегистрирован: 22.04.2003
Сообщения: 19087
Откуда: Москва-Уфа
|
| Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 9:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Олеся_зк писал(а): |
Пока спор остановился на том, что ты не сказал, почему:
| kkv писал(а): |
| Уклонение без торможения это один из маневров, нихрена не более безопасный, чем торможение с уклонением. |
Вот я говорю что резаный поворот безопаснее, потому что он кратно эффективнее в плане изменения курса - то есть уклонение получится гораздо радикальнее. Плюс скорость на нем тоже сбрасывается, хоть и меньше. |
Считаю его менее безопасным потому что:
- Для входа в резаный поворот требуется подготовка, иначе может выкинуть. Иногда нужно уходить внезапно из совершенно неудобного положения, со сбросом и торможением это происходит на автомате и гарантированно безопасно для себя.
- Энергичный уход в сторону резаным поворотом осуществим на меньшей скорости, чем уход со сбросом и торможением.
| Олеся_зк писал(а): |
| Тогда как уклонение со сбросом приведет к тому что вместо изменения направления, тебя будет еще далеко нести прямо как ты ехал. И собственно, само уклонение может и не получится. |
Ну так не надо быть однообразным. Надо думать головой и сочетать все плюсыы. Есть прямые аналогии. Машина без АБС (да и с АБС, че уж врать то), нужно объехать препятствие на снегу: если скорость велика, то сначала тормозим по прямой, не отворачивая от препятствия т.к. это все равно ничего не даст, сначала нужно максимально замедлиться. Потом энергично отворачиваем. Ну и в целом не превышаем скорость и не нарушаем ПДД. Так и в нашем случае.
| Олеся_зк писал(а): |
| Ну и я все-таки не говорю что скорость должна совсем быть ограничена. Можно быстрее. Если ты видишь склон далеко и он пуст, или будет где оттормозиться, или ты совершенно уверен что за тем перегибом никто не упал... |
Ну сначала то мне именно так читалось.
В итоге мы пришли к "белому кодексу".
Думаю, не стоит изобретать велосипед. |
|
| Вернуться к началу |
|
Umg
Зарегистрирован: 27.11.2006
Сообщения: 7827
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 10:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вы на каком языке общаетесь, а? Столько специфичных терминов, что я никак не разберусь. 
Единственно что понял, то что олеся зк иногда позволяет себе такое:
" Картина: перед тобой человек, который каждые полторы секунды оказывается на другом краю склона, причем ритм может быть рваным, и я могу вместо широкой дуги сделать пару узких, а потом опять уйти в широкую." (с) - это не есть гуд, при достаточно плотном трафике на горе. Если человек видит, что ты плавно ходишь от края трассы до края, исходя из этого рассчитывает свою траекторию, а ты внезапно меняешь свою, краш-тест может вполне состояться. Считаю при плотном трафике, при катании надо быть предсказуемым, дабы обгоняющие тебя могли просчитать твою траекторию, но это опять таки приходим к кодексу. |
|
| Вернуться к началу |
|
Ren_fri
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 487
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 11:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Лучше осваивайте фрирайд |
|
| Вернуться к началу |
|
kkv
Зарегистрирован: 22.04.2003
Сообщения: 19087
Откуда: Москва-Уфа
|
| Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 11:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Глубокомысленно 
Он освоен. Скучно. Осваиваем карвинг и лыжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
Олеся o.e.s.
Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 319
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 2:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Umg писал(а): |
Вы на каком языке общаетесь, а? Столько специфичных терминов, что я никак не разберусь.
Единственно что понял, то что олеся зк иногда позволяет себе такое:
" Картина: перед тобой человек, который каждые полторы секунды оказывается на другом краю склона, причем ритм может быть рваным, и я могу вместо широкой дуги сделать пару узких, а потом опять уйти в широкую." (с) - это не есть гуд, при достаточно плотном трафике на горе. Если человек видит, что ты плавно ходишь от края трассы до края, исходя из этого рассчитывает свою траекторию, а ты внезапно меняешь свою, краш-тест может вполне состояться. Считаю при плотном трафике, при катании надо быть предсказуемым, дабы обгоняющие тебя могли просчитать твою траекторию, но это опять таки приходим к кодексу. |
Именно поэтому я пока не катаюсь при плотном траффике. Хотя формально я имею право ехать по любой траектории (тем более что как раз мне она позволяет объезжать препятствия - тех кто впереди меня), я всегда пропускаю всех кто едет сверху, а если кого-то проглядела и он догоняет на горке, то уступаю чтобы меня могли объехать.
(правда, когда я перестаю идти широкими дугами и спрямляю траекторию, оказывается что я не так уж медленно еду и лому становится сильно труднее меня опередить. Так вместе и едем до подъемника ))
Но. Это все - исключительно жест доброй воли (вежливость на горе) и забота о собственний безопасности (если в меня в дуге въедет кто-то прямокатающий, меня скорее всего увезут). Формально, я никому ничем не обязана, как и человек, который учится плугом съезжать и тоже внезапно начинает ехать поперек горки. Но это как на дороге, пешеход вынужден опасаться автомобиля, потому что он из мяса и костей.
Такие ограничения накладывает период обучения катанию. Научусь - буду кататься как все люди, только у меня будет кратно больше свободы и возможности в любой момент проехать где захочется, а не где получится, если повезет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вебкамеры
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
