Спелеоновости. (Пещера Победа опять закрыта?)

[valz]

Неэтично стереть надписи на Иремеле, после того, как камень из под ноги улетел на подъеме?
Нашел за че привязаться и тянешь до последнего.

Решения от тебя не вижу. Напиши, как спасти пещеру. Ссылку на твое мнения изучил, критиковал чуть выше. Начни с этого. А то мелем в ступе воду без толку.

Про полумеры... кто сказал, что Нассонова не касается ограничение по посещению Киндерлинской?! Сказали же, условия равны для всех. Идем до конца выходит.

[Atomic77]

На собрании не был. Жалею. Но тогда не думал что такой вариант здравомыслящие люди могут утвердить, честно!

В одном из выездов гид (или руководитель) ижевской группы пытался развести костер в привходовой части пещеры. Дубинин Евгений объяснил человеку что так делать нельзя. Гид прекратил свои попытки по разведению костра. Их было 30, нас 2.

Валентин, все реально
Ты же видел, что уже два человека написали здесь о том, что осознали некоторые моменты. А сколько не написало...
Важно найти правильные слова. Я ораторским талантом не страдаю, к сожалению...
А ты в курсе что многие турфирмы начинались именно с таких гидов. Да что далеко ходить - Лазарев Николай, тоже ведь выступал гидом. Постепенно сознание человека трансформировалось

[Chikushkin]

А по мне так Atomiс77 говорит честные вещи. И в двойне имхо его мнение ценно (если он из клуба вашего конечно), что не проявляет слепой клубной солидарности.

Я вообще не понимаю то Вы хотите абстрагировать решетку от клуба, то говорите, что кто не за решетку тот против клуба. Не логично имхо.

Я вообще пока здесь вижу 2 человека с честной позицией Atomic и Лазарев. Пусть их позиции и противоположны но я уверен, что люди эти искренне говорят, что думают и не оглядываются ни на какие клубы.

Valz ты правильно подметил чувство гаденькое.

[Atomic77]

Ну если кто не знает, то под моим ником скрывается человек, в миру именуемый Сергей Фуфачёв. Адреса телефоны нужны?
Валентин, на счет готового решения - да, его пока нет, только общие фразы.
Но напиши, где конкретно я против клуба и против пещеры?
Напиши в какой фразе я не прав?

Народ требует конкретных предложений?!
А почему бы нет, я попробую собрать мысли в кулак, выдать законченное решение.

Давайте каждый выскажет как он видит решение проблемы спасения и защиты пещер? Цельные решения, а не фразы - типа взорвать и все. Если конечно здесь есть не равнодушные...

Валентин, пробегись по теме, с аккумулируй то хорошее, что люди предлагают...

[valz]

Все что есть в теме и так берется на вооружение. В этом плане разговор вообще здоровский вышел.
Против клуба в том плане, что не все поймут о том какой вред наносит ПБЛ и правильно соотнесут с засеранием пещеры. Не будут разбираться и все. Но запомнят, пробежавшись мельком, что такие растакие засрали и закрыли пещеру. И ибо нефик им, приспичит сломаем, наше дело правое.
Пользу чтоль этим принес клубу?

Почитай чего пишут в группах других клубов в контакте. Там и так Нассонова враги какие то, пещеру закрыли и ключи не дают. Ты там еще напиши, что мы из ПБЛ не вылазим и вообще варвары. Подлей как бы там маслеца в огонь.
Сейчас ситуация и так выглядит так, что если кого то из клуба увидят у двери, тут же пойдет слух, что мы втихоря за нее сходили.

Наболело может, но не то место и время выбрал это точно.

[Gray Ural]

[valz]

Резюмируя ответы на обвинения:
1. Ставя ПБЛ не гадили.
2. Лично я коммерческие группы туда не водил, хотя были в команде и такие.
3. Те кто водил, наверняка не делали это так варварски, как это было на ноябрьские праздники.
4. Закрывали пещеру не только члены клуба Нассонова.
5. Никто не говорил, что мы молодцы, а ВСЕ другие быдло. Быдло есть, их надо от пещеры отвадить и для этого всем хорошим людям надо перетерпеть ограничение посещения пещеры, всего то.

Взрывать не гуд. Климат в пещер изменится. Мыши не смогут пролетать. Ну так на вскидку. Да и пройти завал тоже можно, так же, как и любые преграды выломать. Просто сложнее и все.

[sly]

имхо тему свели к срать или не срать, кто срал, а кто нет... любую дверь сломают еще до Нг, я просто уверен, а на НГ там будет море народу!
что нужно сейчас - табличка на видном месте, хорошо прикрепленая, (можно вместо мегафоновской, которая вообще не понимаю зачем там) предупреждающая о том, что в пещере кишечная палочка и прочая зараза тем самым часть более трезвых теть и дядь отвалится. Во вторых убрать подобия перил на подъеме к пещере, лестницу и всю навеску(которая кстати уже в плачевном состоянии). раз уж поставили решетку, то держать ее закрытой(один фиг сколько удержит, столько удержит). Поднять вопрос на уровне администрации района с привлечением санэпидемслужбы, мчс или кого там еще(открытое письмо президенту, минспорту, ассоциации по делам молодежи), кто может подтвердить фактами, что посещение пещеры опасно. Создать график посещения эко груп с соблюдением всех мер(респираторы, снаряга и т.п., чтоб все по фэншую) с целью восстановления, отчисти и контроля сохранности решетки(желательно осветить сие действа общественности через СМИ и прочие доступные варианты, чтоб донести массам, что сейчас в пещере реально опасно, что она в плохом состоянии, что ходить туда низя и вообще один фиг она надежно закрыта, а того кто попытается сломать решетку ждут анальные кары). в долговременной перспективе, когда пещера станет более пригодной для посещения добиться ее признания суперпупер памятником природы оберегаемым юнеско и бравой конницей, облагородить территорию перед подъемом в пещеру ибо страдает и дико вытоптана и загажена не только сама пещера, а вообще весь район от моста и до подъема к порталу. соорудить там домик для лесника, чтоб проверял состояние решетки, брал деньги за посещение, читал наставления про азы спелеологии и проверял корочки у гидов и т.п. короче утопия полная да?
солидарен с теми, кто ратует взорвать - реально, реализуемо, надежно! а еще наверно уголовно наказуемо, причем по не хилой статейке

[Atomic77]

[Анвин]

Хорошая тема! Сначала хотел отвечать гневно, мол типа уже много годиков хожу в Победу, и буду ходить... Но почитав внимательно подумал: а стоит-ли? Да... хочется сохранить Пещеру для деток (тем более что они уже подрастают), но ведь и навыки нельзя терять, не так-ли? В общем, двоякое чувство.... Но могу сказать одно, мне будет ооочень неприятно, если я приведу своих детей в Пещеру, а там будет РЕШЕТКА....