 |
|
|
|
| Ка вы относитетсь к решению закрыть пещеру? |
| Положительно |
|
50% |
[ 85 ] |
| Отрицательно |
|
33% |
[ 57 ] |
| Мне пофигу |
|
15% |
[ 27 ] |
|
| Всего проголосовало : 169 |
|
| Автор |
Сообщение |
Ged
Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщения: 125
Откуда: Уфа
|
 Добавлено: Ср Дек 01, 2010 11:29 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| kittary, согласен, что эта решетка в Пылесосе никак не спасет ни пагоду, ни ледник, ни Королеву. больше народу будет лазать в первой части, и падать в Голландец. один фиг 70% посетителей в шлепанцах, подсвечивая сотовыми, там ошиваются. такшта надо бы и сам вход было прикрыть. тем более какая-то решетка всеж имеется. |
|
| Вернуться к началу |
|
V1С
Зарегистрирован: 24.12.2009
Сообщения: 4845
|
| Добавлено: Ср Дек 01, 2010 11:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| YurikGL писал(а): |
| kittary писал(а): |
| Кэп писал(а): |
а какая публике разница что сносить?  |
Разница есть. Появляется стимул "борьбы за справедливость". Раз висит замок - значит, что у кого-то имеется ключ (значит, кому-то можно, а нам типа нельзя... непорядок). А если глухой забор - вроде как все на равных |
А смысл "На равных"? Если у меня плохо, то пусть у соседа тоже будет плохо? Тогда будем на равных? Если у меня сдохла корова, то у соседа её надо убить? Или если у тебя ночью стукнули машину во дворе, ты же не будешь во имя равенства и справедливости бить все остальные?
Лично я закрытие рассматриваю исключительно как временную меру. |
господин чиновник как всегда в своем амплуа! браво!
любимое занятие- вложить в чужое высказывание свой смысл и подать его как истину
на равных в данном случае- имеется в виду то что все имеют равное право на посещение пещеры |
|
| Вернуться к началу |
|
М 76
Зарегистрирован: 29.11.2010
Сообщения: 53
Откуда: Салават
|
| Добавлено: Чт Дек 02, 2010 12:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
| kittary писал(а): |
| Решетка в Старомурадымовской пещере сохраняется (уже 1 год как) только благодаря гос. инспекторам парка "Мурадымовское ущелье", которые неусыпно за ней бдят. |
Она сохраняется не столько из-за этого, а потому что она не совершенна (можно пройти не ломая).
Кстати кто решил что Победа ООПТ? Не могу найти документ это подтверждающий. Согласно "закону о недрах" пещера Победа -
Статья 6. Виды пользования недрами
Недра предоставляются в пользование для:
5) образования особо охраняемых геологических объектов, имеющих научное, культурное, эстетическое, санитарно-оздоровительное и иное значение (научные и учебные полигоны, геологические заповедники, заказники, памятники природы, пещеры и другие подземные полости);
коим и является - особо охраняемый геологический объект
реестр тоже найти не могу |
|
| Вернуться к началу |
|
М 76
Зарегистрирован: 29.11.2010
Сообщения: 53
Откуда: Салават
|
| Добавлено: Чт Дек 02, 2010 12:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
| kittary писал(а): |
| Прочитала статью Рычаговой и протокол совещания. У Рычаговой много не стыковок - ну как, скажите, дверь на "пылесосе" смогла бы уберечь того несчастного от падения в "Голландец"? Или остановиться деградацию наледи во входной части? А аргумент со льдом вообще спекуляция чистой воды. |
Мое виденье проблемы со льдом:
ПРИЧИНА 1
Из-за увеличения размеров шкурника (расширен при проведении спасработ).
Подтверждение http://www.snowcave.ru/library/nauchn/mavludov.html
"Ускоренное таяние снега и льда за последние 9 лет, вероятно, связано с тем, что во время первопрохождения пропасти спелеологами МГУ в 1971 г. был расчищен проход из Большого зала вглубь пещеры, который до этого был закрыт обломками известняка. Сразу усилился ток воздуха вглубь пропасти и турбулентный тепло- и влагообмен."
ПУТИ РЕШЕНИЯ
Уменьшение размеров шкурника. Дверка как для домашних животных на входных дверях например.
ПРИЧИНА 2
Потепление.
1 декабря а снег только выпал!
Подтверждение http://www.norse.ru/news/200811132056.html
Таяние ледяной пещеры в Финляндии предвещает скорое изменение климата
Ледяная пещера
13 Ноября 2008 - Norse.ru, Карина. Тревожным знаком грядущего глобального потепления стало начало таяния древней ледяной пещеры, расположенной у озера Инари (Inari). Пещера, находящаяся на финском острове Коркия-Маура (Korkia-Maura), всегда была традиционным местом хранения запаса рыбы и дичи в летний период для саамов.
Газета Helsingin Sanomat уже сообщала, что ледяная пещера начала таять. Финский геолог Аймо Кейонен (Aimo Kejonen), работающий в геологической службе Финляндии, изучает пещеру уже в течение двадцати лет. По его мнению, главная причина таяния пещеры – это глобальное потепление климата.
«Одним из следствий глобального потепления является тот факт, что толща льда, формирующаяся в зимний период, теперь намного тоньше, чем раньше», - рассказал Кейонен.
Ледяная пещера образовалась в Малый Ледниковый период (Little Ice Age) около 1000 лет назад. Высота пещеры – 3 метра, длина – 15 метров, а толщина льда обычно около двух метров. Местные саамы уже долгое время используют пещеру как склад для хранения мяса, так как ледяной слой сохраняется в течение всего лета.
Кейонен в интервью газете Helsingin Sanomat сказал, что хотя вода, появившаяся в пещере, возможно замерзнет в течение зимнего периода, скорее всего пещера снова начнет таять с приходом весны. «Вполне вероятно, что отныне лед в пещере будет таять каждый год», - полагает ученый.
ПУТИ РЕШЕНИЯ
Полиэтиленовый экран на входе.
А лучше оба способа одновременно. И человек 50 добровольцев для реализации. А где их взять? Да сами приедут на зимние каникулы их только направить надо... И кто бы перед толпой спелеологов занятых добрым делом и уборкой стал мусорить? Самоубийца. Кстати где фото двух клоунов что курили кальян на уступе и шашлык жарили? Говорили что они в наличии есть.
Хотя на основе доклада выводы можно сделать разные
Например КАКОЙ самый простой способ уменьшить количество НС на 50 процентов? ЭТО НЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
YurikGL
Зарегистрирован: 15.08.2004
Сообщения: 1971
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Чт Дек 02, 2010 1:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
| V1C писал(а): |
господин чиновник как всегда в своем амплуа! браво!
любимое занятие- вложить в чужое высказывание свой смысл и подать его как истину
на равных в данном случае- имеется в виду то что все имеют равное право на посещение пещеры |
Да-да... все имеют равные права на сохранность машины во дворе. Если мне плохо, то пусть всем будет плохо... И если не стукнули машину соседа, а мою стукнули, то нужно обязательно стукнуть машину соседа. Если меня не пускают в Победу, то пусть никого не пускают...
Вот так и живем.
p.s. можно долго спорить о том правильное или не правильное решение - поставить решетку, можно говорить о том, что решетка - незаконна... но позиция если мне плохо (меня не пускают) то пускай всем будет плохо (пускай всех не пускают) попахивает детским садом.
p.s.s. открытие решетки очевидно приведет к нарушению прав на посещение чистой пещеры... Как ни крути - права нарушаются. Поэтому лично я за закрытие пещеры с последующей легитимизацией ограничения либо упорядочивания входа и пребывания там людей. Я готов ради этого потерпеть.
p.s.s.s. To V1C поборись попробуй за равное посещение больных в инфекционной больнице... какая несправедливость, если болеет родственник врача, который работает в той же больнице - он может посетить. Остальным - хрен. А ведь типа надо же обеспечивать равные права посещения родственников.. И что теперь? Аналогия прямая...
Последний раз редактировалось: YurikGL (Чт Дек 02, 2010 1:37 am), всего редактировалось 7 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
kittary
Зарегистрирован: 01.12.2010
Сообщения: 127
Откуда: RB
|
| Добавлено: Чт Дек 02, 2010 1:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вы с Ново-Мурадымовской не путаете? Там действительно решетка подлезается в нижней части, а в Старомурадымовской вроде закрывала все в 2008 году все сечение (или уже подкопали?)
Действительно, в реестре памятников природы Победы нет. Как-то была уверена, что она имеет статус. Вообще-то это странно, с учетом того, что в реестре оформлены такие пещеры, как Салавата Юлаева и Карламанская.. и нету Киндерлинской. Скорее всего, просто никто ею в свое время не занялся. Но даже если статус отсутствует, все равно решетка - это грубое нарушение закона "О недрах"
А сокращение объемов льда происходит во всех уральских пещерах, особенно с динамическим типом микроклимата (как Победа). Исключение - разве что пещера Кунгурская, где тепловой баланс искусственно поддерживают открыванием дверей зимой и закрыванием их летом. И причины главным образом климатические (потепление зим, например). Возможно, на таяние льда в Победе и повлияло в т.ч. расширение шкуродера, увеличив транспорт теплого воздуха из дальних частей. Это надо мерить и считать.
Рассматривать горизонтальную пещеру 3 на 15 метров с наледью мощностью 2 метра как индикатор климатических изменений вообще IXMO глупо, пускай даже в Финляндии. В нашей климатической зоне такая вообще бы не удержала каких-либо значительных запасов холода. И малый ледниковый период был не 1000 лет назад, а в 18 веке. Аймо Кейонен - это случайно не псевдоним г-жи Р.?!
Не поняла... полиэтилен вы где вешать предлагаете - в Победе или в Финляндии?  В Победе можно конечно повесить в летнее время - но где уверенность, что не начнутся изменения других компонентов геосистемы? Как минимум, нужен комплексный мониторинг всей полости. И вообще, мы наблюдаем только небольшой отрезок глобального климатического цикла - и не стоит ломать устоявшуюся систему пещеры только потому, что нам льда захотелось. Природа сама во всем разберется, не переживайте.  
Последний раз редактировалось: kittary (Чт Дек 02, 2010 5:18 am), всего редактировалось 9 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
М 76
Зарегистрирован: 29.11.2010
Сообщения: 53
Откуда: Салават
|
| Добавлено: Чт Дек 02, 2010 1:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Не путаю. Точно... |
|
| Вернуться к началу |
|
kittary
Зарегистрирован: 01.12.2010
Сообщения: 127
Откуда: RB
|
| Добавлено: Чт Дек 02, 2010 3:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Значит, точно подкопали...
| YurikGL писал(а): |
p.s.s.s. To V1C поборись попробуй за равное посещение больных в инфекционной больнице... какая несправедливость, если болеет родственник врача, который работает в той же больнице - он может посетить. Остальным - хрен. А ведь типа надо же обеспечивать равные права посещения родственников.. И что теперь? Аналогия прямая... |
Сравнение абсолютно не корректное и аналогии никакой. Больница - это режимное государственное (или частное) учреждение и правила ее посещения разрабатывает тот, кто на это законно уполномочен. А врач в данном случае выступает как официальное лицо (а не как родственник) и исполняет свои должностные обязанности.
Например, Капова пещера тоже закрыта решетками. Но решение об ее закрытии было принято на уровне правительства РФ и она расположена на территории федерального заповедника. Все решения по регламенту посещения, научных работ и иных видов деятельности утверждаются Мин.природных ресурсов и Мин.культуры РФ. Конечно, тоже есть недовольные тем, что в пещеру не всех пускают - но тут все законно.
Теперь Кунгур. Тропа в Кунгурской пещере арендуется ООО "Сталагмит". Они действуют на основании землеотвода и лицензии на пользование недрами. Так что замки на решетках у них тоже законны.
А тут мы что видим? Не слишком ли много полномочий возложили на себя представители общественной организации клуб им. Нассонова?
На совещании, к сожалению, не присутствовала, но протокол прочитала. Ко мнению представителей приехавших из других городов РБ спелео групп (имеющих равное право на Победу, что и "нассоновцы") принципиально никто прислушиваться не стал - никакой консенсус организаторам был не нужен. Не удивительно, что они так быстро свалили. Хозяевам (в особенности, хозяйкам  ) сей пати захотелось поиграть во власть. Это было бы смешно, если бы не так грустно. |
|
| Вернуться к началу |
|
Кэп
Зарегистрирован: 26.11.2010
Сообщения: 177
Откуда: str
|
| Добавлено: Чт Дек 02, 2010 9:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
| YurikGL писал(а): |
Да-да... все имеют равные права на сохранность машины во дворе. Если мне плохо, то пусть всем будет плохо... И если не стукнули машину соседа, а мою стукнули, то нужно обязательно стукнуть машину соседа. Если меня не пускают в Победу, то пусть никого не пускают...
Вот так и живем.
|
некоторые живут... но если тебе стукнули машину, а потом ходят и хвастаются что это "мы ее стукнули", то стукают обычно этих хвастунов хозяева машин во дворе...
| YurikGL писал(а): |
| какая несправедливость, если болеет родственник врача, который работает в той же больнице - он может посетить. Остальным - хрен. А ведь типа надо же обеспечивать равные права посещения родственников.. И что теперь? Аналогия прямая... |
Аналогия не прямая: врач работает в больнице на гос. службе и больница его рабочее место... там узаконеный порядок посещения (карантин типа) и есть вахтерша для передачек...
а трудового договора о работе в Киндерлинской неть, и карантина там никто не объявлял... Так что ваша позиция раз "ктото в пещере "работает" на добровольных началах, то они имеют на нее привилегий больше чем остальный" абсурдна... |
|
| Вернуться к началу |
|
М 76
Зарегистрирован: 29.11.2010
Сообщения: 53
Откуда: Салават
|
| Добавлено: Чт Дек 02, 2010 9:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
| kittary писал(а): |
Например, Капова пещера тоже закрыта решетками. Но решение об ее закрытии было принято на уровне правительства РФ и она расположена на территории федерального заповедника. Все решения по регламенту посещения, научных работ и иных видов деятельности утверждаются Мин.природных ресурсов и Мин.культуры РФ. Конечно, тоже есть недовольные тем, что в пещеру не всех пускают - но тут все законно. |
Конечно законно если учесть что Капова не принадлежит правительству РБ, а коммерсантам из Челябы. Интересно кто получил свои 30 серебряников. По поводу научных работ. Работы ведется при участии господина Ляхницкого. Тоже фигуры неоднозначной. Набейте в поиске Ляхницкий и захват пещер. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вебкамеры
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
