 |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
DenR
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 9351
Откуда: Планета The Мля
|
 Добавлено: Вс Ноя 27, 2016 12:44 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Ты бы хотел сейчас жить в совке? |
|
| Вернуться к началу |
|
Димон
Зарегистрирован: 21.01.2004
Сообщения: 6612
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вс Ноя 27, 2016 12:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
| DenR писал(а): |
| Ты бы хотел сейчас жить в совке? |
перечитал вопрос несколько раз.
еще перечитал.
перечитал предыдущие посты. вроде и не так много было коктейля, а связи не улавливаю.
)) |
|
| Вернуться к началу |
|
Nikitos
Зарегистрирован: 06.04.2004
Сообщения: 12618
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Ноя 27, 2016 1:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Э, алкаши, это надо в оффлайне решать! |
|
| Вернуться к началу |
|
progralex
Зарегистрирован: 11.10.2012
Сообщения: 1447
|
| Добавлено: Вс Ноя 27, 2016 1:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Димон писал(а): |
когда действия правительства встречают понимание у народа, даже если это т наз непопулярные меры
и когда после ухода лидера новые власти судорожно не меняют команду, законы, правила бизнеса и т д, а если и меняют, то в силу объективных причин.
но до баккарди я бы тебе, дэн, по другому ответил )) |
Димон, несколько вопросов, если можно. ты на Кубе был? Если да, то за ограду ресорта выезжал? С кубинцами или кубинками которы не из Варадеро или Марина Ла Корда общался? |
|
| Вернуться к началу |
|
Kabzon
Зарегистрирован: 14.09.2004
Сообщения: 4765
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вс Ноя 27, 2016 1:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Входит Фидель Кастро с чемоданчиком в райские врата, а святой Петр ему и говорит:
- Присаживайтесь, сейчас посмотрим, где для вас зерезервировано место. Так... в основном списке нет... в дополнительном тоже нет... ничего не могу поделать, сейчас сезон, люди пачками помирают, в раю не протолкнуться, отправляйтесь-ка вы, любезнейший, в ад.
Делать нечего, спускается Фидель в ад. Там его встречает сам Люцифер с распростертыми объятиями:
- Здравствуйте-здравствуйте, давно вас ждем! У нас тут для вас отдельный номер приготовлен со всеми удобствами. Сигары, девочки... а не желаете ли по стаканчику граппы с дороги?
Сидят они, выпивают, беседуют за жизнь, делятся опытом. Тут Фидель вдруг вспоминает, что забыл в раю свой чемодан. Люцифер вызывает двух бесенят:
- Слышали? Дуйте мигом в рай и принесите чемодан уважаемого команданте! Ну-ка живо, - одна нога здесь, другая там!
Входит Фидель Кастро с чемоданчиком в райские врата, а святой Петр ему и говорит: анекдот, Фидель Кастро
Бесенята пустились бегом в рай. А там у святого Петра смена закончилась, он райские врата запер и пошел отдыхать. Бесенята туда-сюда, что делать? Без чемодана возвращаться не велено. Полезли они в рай через забор...
А на охране рая стоят два архангела и наблюдают эту картину. И один другому говорит:
- Ты только посмотри что делается! Всего 20 минут как Фидель в аду, а у нас уже беженцы!" |
|
| Вернуться к началу |
|
Darth Vader
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 2107
Откуда: Челябинск
|
| Добавлено: Вс Ноя 27, 2016 2:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
| progralex писал(а): |
| Димон писал(а): |
когда действия правительства встречают понимание у народа, даже если это т наз непопулярные меры
и когда после ухода лидера новые власти судорожно не меняют команду, законы, правила бизнеса и т д, а если и меняют, то в силу объективных причин.
но до баккарди я бы тебе, дэн, по другому ответил )) |
Димон, несколько вопросов, если можно. ты на Кубе был? Если да, то за ограду ресорта выезжал? С кубинцами или кубинками которы не из Варадеро или Марина Ла Корда общался? |
представляю картину, предположим Димон ответит - "да, общался..."
следующий тезис будет "а ты на испанском с ним общался? нет? вот тотоже!"  |
|
| Вернуться к началу |
|
иГОpь
Зарегистрирован: 27.11.2016
Сообщения: 3
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вс Ноя 27, 2016 11:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
В 2014 году Владимир Путин перед своим визитом на Кубу списал 90% кубинского долга России — почти $32 млрд.
Это — самое большое списание госдолга перед Россией за всю историю России.
Это значит, что каждый из нас простил Кубе примерно 15000 рублей. Или что каждый кубинец получил от нас примерно по 200000 рублей.
За годы правления Фиделя с Кубы эмигрировало от миллиона до полутора миллионов человек. При этом известно, что первая волна русской эмиграции, по разным оценкам, составила от 900 тысяч до 1,2 миллиона человек. То есть получается, что с крошечной Кубы эмигрировало столько же или больше людей, чем из всей России после большевистского переворота.
| Цитата: |
Есть матрица, за это умирали. Ее не одолеешь никогда
Сначала молодые генералы врываются в ночные города,
свергают прежних яростно и ярко,
Америку обругивают вслух,
потом приходит «Осень патриарха»,
а дальше «Вспоминая грустных шлюх». |
Считать ошибки Кастро мы не будем. Там был и свой аналог КГБ, и горы лжи, — но нравилось же людям! |
|
| Вернуться к началу |
|
иГОpь
Зарегистрирован: 27.11.2016
Сообщения: 3
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вс Ноя 27, 2016 12:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати отмечается 90-летний юбилей примечательного человека. Пламенного кубинского революционера.
Беззаветный патриот Острова Свободы. Борец и победитель диктатора Батисты. Кость в горле правящих кругов США. Звали этого кубинца... нет, не Фидель Кастро Рус! Это — Орландо Бош Авила. Огненосный повстанец, гроза любой тирании. Кошмарный сон Кастро даже через годы после своей кончины.
Так уж было суждено, что родился Орландо Бош ровно через пять дней после того, как появился на свет его будущий сподвижник и смертельный враг. Фидель Кастро — 13 августа. Орландо Бош — 18 августа 1926 года. Отец Кастро стал богатым землевладельцем, сахарным плантатором. Отец Боша начинал полицейским, тоже обзавёлся деньгами и стал владельцем ресторана. Оба — Фидель и Орландо — поступили в Гаванский университет. Оба стали старостами своих групп: соответственно на юридическом и медицинском факультетах. Оба возненавидели Фульхенсио Батисту и его диктаторский режим.
В студенческие годы Кастро и Боша вообще трудно было различить. Талантливые и амбициозные парни конкурировали за влияние на сверстников. Но при этом были единомышленниками, сподвижниками и даже большими приятелями. Бош руководил Федерацией студентов университета. Кастро возглавил Движение 26 июля, к которому Бош примкнул как активист.
Пока коммунисты не приходят к власти, они могут казаться демократами. К тому же Кастро поначалу коммунистом и не был (это уж потом ему искренне понравилась и пригодилась система тотальной власти). По молодости Орландо повёлся за Фиделем. Но своим кумиром и ориентиром он всегда держал Хосе Марти.
В Движении 26 июля Бош быстро освоил свою эксклюзивную функцию. Он получил кличку Piromaniaco или Piro — «Пироман». Отчасти за взрывной характер. Отчасти за отличное умение изготовлять бомбы и взрывать их. «Против Батисты мы поставили сорок бомб, — вспоминал он много лет спустя. — И сработало!»
Когда батистовская полиция вышла на след «Пиромана», он посчитал за лучшее сбежать в Майами — благо, рядом. После революции вернулся на родную Кубу. Ждал новой жизни — без сумасшедших диктаторов, без тотальной слежки, без распоясавшихся карателей. Многие ждали... Не тут-то было. Батистовские методы пришлись по душе новым властям. Но не Орландо Бошу. Пришлось снова вспомнить школьный курс химии.
В горах Эскамбрай разгорелось антикоммунистическое восстание кубинских крестьян. Против нового режима поднялись люди, подобные Бошу — романтики революции, которые не могли смириться с превращением Кастро в сильно ухудшенную копию Батисты. Например, Элой Гутьеррес Менойо, один из лидеров революции, участник нападения на дворец Батисты. Или команданте Уильям Морган — американский интернационалист, плохо говоривший по-испански, но хорошо сражавшийся за освобождение Кубы.
Команданте как-то сказал: «Диктаторы и коммунисты — это не те люди, с которыми удобно иметь дела». Многие кубинцы с этим согласились. Отсюда накал восстания, длившегося шесть лет. Оно разрослось в гражданскую войну. Куда более масштабную и кровавую, чем свержение Батисты. В официальной коммунистической историографии Восстание Эскамбрай названо «война против бандитов». Кастровцы взяли пример с советских псевдоисториков. Большевистские каратели тоже воевали с «бандитами» — тамбовскими антоновцами, украинскими махновцами, западными сибиряками, среднеазиатскими дехканами...
Режим Кастро, поддержанный «соцлагерем», сумел подавить восстание. Но борцы не сдались. Не сдался и и «Пироман». Закалённый в боях и уже не такой светлонаивный, каким был в студенческие годы. Ещё студентом он сильно недолюбливал коммунизм. А теперь возненавидел люто, как положено.
Идеология идеологией, но был и ещё один момент, никак не устраивавший Боша. Зверства дорвавшейся до власти компартии потрясли кубинцев. Особенно бессудные расстрелы, которыми оттягивался Че Гевара. Советскподданые, китайцы, вьетнамцы, северокорейцы, восточноевропейцы тогда уже привыкли к насилию, а вот кубинцы — нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
DenR
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 9351
Откуда: Планета The Мля
|
| Добавлено: Вс Ноя 27, 2016 6:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Димон писал(а): |
| DenR писал(а): |
| Ты бы хотел сейчас жить в совке? |
перечитал вопрос несколько раз.
еще перечитал.
перечитал предыдущие посты. вроде и не так много было коктейля, а связи не улавливаю.
)) |
Да вроде все очевидно. Думал, ты легко продолжишь логическую цепочку.
Беспорно что Кастро знаковая фигура, как Пол Пот, Сталин, Гитлер и другие. Не понимаю зачем только столько сожаления по поводу его смерти? Я бы понял если бы про Нельсона Манделу так сожалели. По сути то близкими вещами занимались. Подходы только разные.
А жизнь в совке ради утопических идей человека, не готового признать свои ошибки, сложно назвать завидной. |
|
| Вернуться к началу |
|
ravil_m
Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 8802
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вс Ноя 27, 2016 7:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
про Остров Свободы - кроме того, что "Кость в горле" США - ничего хорошего.
| Цитата: |
Путь от революционера к сутенеру
Когда я в 2003 г. приехал учиться в аспирантуру в США, то на первые же свои каникулы решил съездить на Кубу. Почему? Возможно у меня, как и у многих наших сограждан, была ностальгия по СССР и хотелось вернуться в страну своего детства с пионерами на улицах, отсутствием рекламы на каждом углу, а также посмотреть на героический народ, который выживает, несмотря на многолетние санкции со стороны США. Логистически поездка была не совсем простой. Пришлось несколько раз ездить в мексиканское консульство, чтобы получить многократную визу. Прямые перелеты из США были запрещены, а Мексика была самая популярна транзитная страна для поездок на Кубу. Однако, как мне тогда казалось, игра стоила свеч – все‑таки Остров Свободы смог завоевать себе репутацию героической и таинственной страны.
В Гавану мы с товарищем прилетели поздно вечером и сразу решили прогуляться по вечернему городу. Первый шок — по городу невозможно спокойно гулять. В каждом квартале к тебе пристают девушки, навязывая свою небескорыстную дружбу. Причем некоторым девушкам на вид сильно не хватало до 18-и лет. Я объездил много стран, в том числе тех, которые славятся своим секс‑туризмом. Однако нигде мне не встречалось таких агрессивных проституток, как в Гаване. Когда идешь по улице, они виснут на руках. Если пойти в клуб, к тебе тут же подсаживается девушка, предлагая выпить. Просто пройтись и насладиться красотой старинного испанского города оказалось просто невозможным. Вторая проблема, с которой мы столкнулись, – это отсутствие мест, где можно нормально поесть, даже за доллары. На Кубе две валюты – местные фантики, за которые ничего нельзя купить, и доллары США, которыми можно расплачиваться напрямую или поменять на конвертируемые песо. По сравнению с Мексикой, откуда мы только что прилетели, контраст был разительный. Там был на каждом углу какой‑то ресторанчик, где можно было недорого и вкусно поесть. После двухчасовых поисков, мы нашли какой‑то государственный ресторан, где нас втридорога накормили едой типа «вспомни советскую столовую». Мы отругали себя, что так плохо подготовились и ничего толком не разузнали о месте своего пребывания (в Мексике такая тактика успешно работала – приезжаешь в город, и на месте разбираешься, где поесть и заночевать). Мы пошли спать, надеясь, что утро вечера мудренее и светлее.
Однако и утром на улицах Гаваны никаких пионеров и рабочих не появилось. Проституток стало существенно меньше, но гулять стало не сильно легче, так как выползли барыги. К нам постоянно подходили улыбающиеся молодые люди и говорили годами заученную фразу «Мой брат (как вариант сват, тесть, отец) работает на сигарной фабрике…» и настоятельно просили с ними пройти, чтобы мы купили сигары. К нам постоянно кто‑то подходил. Либо просили купить что‑то, а когда мы отказывались, просто просили денег. Иногда складывалось ощущение, что все кубинцы в центре Гаваны так или иначе ставят своей целью что‑то выудить из туристов. Тогда мы решили поехать в провинцию. Там‑то, мы думали, и есть настоящая жизнь. Мы купили карту и ткнули пальцем в первый попавшийся город – им оказался Матанза. Мы взяли такси (оно оказалось очень дорогое, примерно в 2 раза дороже, чем в Мексике) и приехали в этот нетуристический город. Это была наша самая большая ошибка. Как только мы вышли из такси и пошли по городу, к нам тут же присоединились непрошенные гиды, от которых было невозможно отвязаться. Все‑таки в Гаване поле для лоха‑ловли большое, и от любого приставалы было легко отвязаться – они всегда могли пристать к кому‑то еще. Здесь же мы были два уникальных белобрысых лоха, и нас никто не собирался просто так отпускать – когда еще в их городок такие субъекты приедут? Поэтому, несмотря на все наши уговоры, с нами постоянно ходили два сопровождающих и никак не хотели от нас отстать. Дошло до того, что когда мы зашли в ресторан (опять же дорогущий с советского стиля едой) они внаглую сели за наш столик, заказали себе еды, и нам, естественно, пришлось оплатить весь этот банкет наших новых друзей. Как стало вечереть, хвост за нами все рос и рос. Когда за нами шло уже человек 20 и сгустились сумерки, мы поняли, что пора делать ноги. Найти такси обратно в Гавану оказалось тоже непросто. Автобусы между городами фактически не ходят (а те, что ходят, больше напоминают скотовозки). Официальных такси нет. Еле как нашли частника, который за дикие деньги согласился нас отвезти. Мы потом поняли, почему это стоило так дорого. На частнике мы ехали огородами, а не по шоссе, как из Гаваны, и при каждом свете фар он просил нас пригнуться. На Кубе запрещен частный извоз, и если бы нашего водителя остановили с туристами, у него были бы большие проблемы. В результате вместо полутора часов мы ехали часа три, и когда нас высадили в 5-и кварталах от нашего отеля (дальше наш водитель ехать отказался), были жутко счастливы. После этого нашего эксперимента по ознакомлению с настоящей кубинской провинцией мы решили больше не выезжать за пределы Гаваны.
Многие возразят, что проститутки и барыги, которые пристают к туристам, есть во многих странах, однако ни в одной стране этого региона я ничего подобного по масштабу не видел, хотя мне довелось побывать во многих странах Латинской Америке — Мексике, Гватемале, Белизе, Коста‑рике, Гондурасе, Колумбии, Эквадоре, Бразилии, Боливии, Аргентине и Перу. Только на Кубе складывалось ощущение, что единственная цель местного населения – это вытянуть из тебя деньги любыми возможными способами.
Как же так случилось, что страна победившего социализма превратилась в страну проституток и барыг? Как это ни парадоксально, это результат целенаправленной политики Фиделя Кастро и его правительства. Исторически экономика развивалась благодаря масштабной помощи СССР. Советский Союз продавал на Кубу по заниженным ценам нефть, поставлял оборудование, машины в обмен на лояльность и возможность грозить США прям из под его подбрюшья. Как только СССР прекратил осуществлять помощь Кубе (пару лет назад Россия списала 32 миллиарда долга Кубе, накопленного в советский период), экономическая модель Кубы рухнула. Недостаток валюты, который образовался с уходом СССР, Фидель Кастро решил компенсировать продажей тела кубинских девушек. Надо понимать, экономика Кубы не имеет ничего общего с экономикой СССР. Все‑таки в СССР все, кто был занят в официальном секторе, могли вполне себя обеспечить на легальные доходы. В магазинах были хоть какие‑то товары (если исключить последние пару лет перед крахом), государство в целом обеспечивало граждан необходимым минимумом товаров и услуг. Валютные магазины были редки и предназначались для парт‑номенклатуры и иностранцев. Барыги и проститутки никогда не были массовым явлением. На Кубе же официальной зарплаты, которая составляет несколько долларов, недостаточно, чтобы обеспечить даже минимальные потребности человека. При этом на каждом углу есть валютные магазины, где по ценам в 2-3 выше, чем в США, есть доступ к любым товарам – от еды и одежды до бытовой техники. У местного населения не остается другого выхода, как все свои усилия пускать на выуживание долларов из туристов. Те, кто работают на фабриках сигар, воруют сигары и продают туристам. У молодых девушек обычно нечего продать – поэтому они вынуждены продавать свое тело, чтобы купить одежду и еду. Зачастую они являются кормилицами семьи.
Правительство Фиделя Кастро, лишившись помощи СССР, вместо проведения необходимых реформ, решило превратить Кубу в первое в мире государство‑сутенера. Именно недорогой секс привлекает в эту страну толпы туристов. А предложение обеспечено государством – оно предоставляет гражданам неограниченные возможности потратить валюту, и не дает возможности заработать. Надо понимать, что весь импорт на Кубе контролируется государством. Наценки на товары, которые во много раз превышают принятые в мире, устанавливаются государством. То есть львиная доля выручки проституток, которые тратят свои деньги в инвалютных магазинах, достается государству. Ему также принадлежат отели и рестораны, где цены в несколько раз выше, чем в соседней Мексике. Это еще один косвенный источник дохода от сутенерства (ведь клиентам проституток нужно где‑то есть и спать).
Всем тем, кто романтизирует Фиделя Кастро, следует ответить себе на вопрос: «Готовы ли вы, чтобы ваша дочь или сестра пошли продавать себя, чтобы иметь возможность купить одежду или элементарно поесть?». Я не хочу, чтобы мне когда‑либо пришлось отвечать на подобный вопрос, но именно таким вопросом правительство Кубы постоянно заставляет задаваться своих сограждан – ведь после краха СССР тела молодых девушек – это основной источник валюты для экономики Кубы. И если вы не готовы отправить свою дочь или сестру на панель, то лучше не писать восторженных постов о борце с мировым империализмом.
Максим Миронов, Профессор IE Business school (Мадрид) |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вебкамеры
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
