 |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
Кузьмин
Зарегистрирован: 09.01.2005
Сообщения: 24505
Откуда: Уфа
|
 Добавлено: Пн Май 30, 2022 11:14 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
То есть отчёты ОБСЕ и красного креста это рассадник лжи, а СК РФ эталон правды?
Так что ли? |
|
| Вернуться к началу |
|
Шайхулмарданов Азат.
Зарегистрирован: 17.08.2012
Сообщения: 5269
Откуда: набережные челны
|
| Добавлено: Пн Май 30, 2022 11:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Кузьмин писал(а): |
То есть отчёты ОБСЕ и красного креста это рассадник лжи, а СК РФ эталон правды?
Так что ли? |
Я имел ввиду конкретное событие. |
|
| Вернуться к началу |
|
Шурале56
Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 6797
Откуда: Оренград
|
| Добавлено: Пн Май 30, 2022 11:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Кузьмин писал(а): |
То есть отчёты ОБСЕ и красного креста это рассадник лжи, а СК РФ эталон правды?
Так что ли? |
Сомневаться в этом даже не вслух чревато боком. |
|
| Вернуться к началу |
|
Димон
Зарегистрирован: 21.01.2004
Сообщения: 6612
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Пн Май 30, 2022 11:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Кузьмин писал(а): |
То есть отчёты ОБСЕ и красного креста это рассадник лжи, а СК РФ эталон правды?
Так что ли? |
возможно, где-то миссии обсе ведут себя по мандату-разграничивают конфликтующие стороны, наблюдают за соблюдением условий перемирия, отвода войск и т.п.
на донбассе они тупо передавали информацию о войсках лднр украине. в том числе по прямым телефонам (у них спец спутниковая связь была, эти трубки потом находили вроде в марике). нашли подтверждения обмена, электронную переписку, успели прихватить пару человек (не иностранцев, те свалили)
| Цитата: |
видеокамеры ОБСЕ "были интегрированы в систему управления огнем украинской армии и боевиков нацбатальонов", в том числе по инфраструктурным объектам - газораспределительным и фильтровальным станциям.
Правоохранительные органы республик сообщили также о разведывательной деятельности персонала миссии. Так, по информации генпрокуратуры ДНР, сведения о местоположении подразделений народной милиции и органов власти республики передавались представителям иностранных разведок, в том числе в Главное управление разведки Минобороны Украины и СБУ. В свою очередь Министерство госбезопасности ЛНР сообщило об обнаружении составленного по указанию замглавы луганской команды ОБСЕ, подданной Испании "списка объектов инфраструктуры Луганской области, возможно подлежащих огневому поражению".
За деятельность, не совместимую с мандатом миссии, два человека из луганской команды СММ и несколько сотрудников миссии в Донецке из числа местных жителей были задержаны. В отношении них были возбуждены уголовные дела о госизмене и шпионаже. |
для чего крест данные собирал, пока неизвестно, новость сегодняшняя. |
|
| Вернуться к началу |
|
trike
Зарегистрирован: 29.03.2016
Сообщения: 907
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Пн Май 30, 2022 11:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Димон ВЕРИТ. Искренне. Ему не нужны никакие доказательства. Он ХОЧЕТ верить, поэтому он повторяет любую чушь, которая соответствует его мироощущению. Бессмысленно пытаться переубедить верующего какими-то фактами, логикой и т.п.
Такое поведение ничем не отличается от религиозной веры. Можно тыкать в каждую страницу любой святой книги, и кроме гнева, ничего от 99% верующих оппонентов не добьещся. |
|
| Вернуться к началу |
|
Шайхулмарданов Азат.
Зарегистрирован: 17.08.2012
Сообщения: 5269
Откуда: набережные челны
|
| Добавлено: Пн Май 30, 2022 11:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| trike писал(а): |
Димон ВЕРИТ. Искренне. Ему не нужны никакие доказательства. Он ХОЧЕТ верить, поэтому он повторяет любую чушь, которая соответствует его мироощущению. Бессмысленно пытаться переубедить верующего какими-то фактами, логикой и т.п.
Такое поведение ничем не отличается от религиозной веры. Можно тыкать в каждую страницу любой святой книги, и кроме гнева, ничего от 99% верующих оппонентов не добьещся. |
Прелестно слышать. Почему тогда по событиям в Волновахе , тебя не интересовала логика и доказательства. Тебе хватило отчета ОБСЕ дающего весьма поверхностную версию события? |
|
| Вернуться к началу |
|
Highlander
Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 14428
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Пн Май 30, 2022 11:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Война в Украине может закончиться, как в Корее или Финляндии – прогноз Bloomberg
| Цитата: |
Спустя три месяца с момента вторжения России в Украину война входит в новую фазу. Это изменение требует от всех причастных – Кремля, Киева и Запада – пересмотреть сценарии, цели и стратегии. Об этом 26 мая написал обозреватель Bloomberg Андреас Клут.
По его словам, в первой фазе войны российский президент Владимир Путин рассчитывал вызвать у украинцев благоговейный трепет.
"Вместо этого они стали нацией героев, от Зеленского до всех мужчин, женщин и детей, которые пожертвовали собой и вместе выступили против российского натиска. Символом воли страны к сопротивлению стала "Азовсталь" – сталелитейный завод в ныне разрушенном Мариуполе, который украинцы какое-то время защищали, несмотря ни на что", – пишет Клут.
В этом месяце этот этап войны закончился, считает обозреватель. Путин, понимая, что эта война не будет ни быстрой, ни легкой, приказал своим войскам сконцентрироваться на захвате только востока и юга Украины.
Таким образом, вторая фаза, скорее всего, будет менее динамичной и более кропотливой. Клут предполагает, что каждая сторона будет приобретать, терять и отвоевывать территории в бесконечном столкновении.
Третью фазу войны он рассматривает с двух позиций:
Победа России. Это будет означать, что она полностью уничтожила украинскую армию, расчленит или ликвидирует Украину как независимое государство, подчинив себе ее население. Но Клут не верит в подобный сценарий, потому что Украина с каждым днем получает все больше оружия.
Победа Украины, возвращение на позиции 23 февраля. Клут считает, что это будет катастрофическое поражение, которое Путин не сможет скрыть от своего населения. По такому сценарию, он может решить нанести тактические ядерные удары, чтобы Украина сдалась. Это будет худший из всех возможных вариантов, который может также втянуть в войну Запад. Впрочем, обозреватель сомневается, что до этого дойдет, так как, по мнению Клута, украинская армия не сможет вытеснить российские силы.
Более вероятным сценарием Клут считает затянувшуюся войну, приведшую к фактической "ничьей". При таком сценарии значительная часть Украины будет разрушена, некоторые ее регионы так и не смогут начать процесс восстановления. Миллионы украинских беженцев, большинство из которых – женщины и дети, не вернутся домой. Они осядут и начнут новую жизнь в Западной Европе или еще где-нибудь, куда со временем переедут и их мужчины.
Между тем Россия на неопределенное время станет международным изгоем, которым она уже является. Европа постепенно избавится от зависимости от российских энергоносителей, перекрыв поток денег, остро необходимый Кремлю. Технологии и комплектующие не будут поступать в Россию, а таланты продолжат уезжать из страны. Поэтому РФ превратится в нищую тоталитарную дистопию, уверен обозреватель. При таком исходе рано или поздно взаимное истощение вынудит обе стороны начать переговоры.
"Что бы Киев ни говорил сейчас, он не может вернуть себе Крым, Луганск или Донецк. Путин аннексировал первый из них и признал "независимость" так называемых "республик" на Донбассе с очевидным намерением поглотить их. Он не может отказаться от этих регионов и в то же время провозгласить победу дома. Но Киев должен настаивать на сохранении контроля над побережьем Черного моря. Иначе Украина будет замкнута на суше и станет беззащитной в долгосрочной перспективе", – говорится в статье.
Обозреватель считает, что вероятная перспективна этой войны – это корейская модель. То есть отсутствие мирного договора, но вынужденное прекращение огня из-за истощения обеих сторон. Но такой исход был бы гораздо менее перспективным для Украины, чем для Южной Кореи, так как последняя находилась под явной защитой США и смогла развить свои культуру и экономику.
Второй вариант – финская модель. Во время Зимней войны 1939-1940 годов Финляндия сдержала советское вторжение, заведя войну в тупик. Страна сохранила независимость в обмен на отказ от некоторых территорий в пользу СССР. Но Хельсинки также уступили часть своего суверенитета, и финская сторона стала нейтральной буферной страной, координировавшей свою внешнюю политику с Москвой. Финляндия в итоге смогла стать процветающей страной и даже подала заявку в НАТО. Но при таком сценарии Украине, как и Финляндии, придется ждать улучшения ситуации в стране десятилетия.
"Разрушительная реальность путинской войны заключается в том, что в обозримом будущем она может привести только к беспорядочным и трагическим последствиям. Мало или ничего не будет решено. Успех, какой бы он ни был, будет заключаться лишь в том, чтобы избежать еще худших катастроф", – подытожил Клут.
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/war/voyna-v-ukraine-mozhet-zakonchitsya-kak-v-koree-ili-finlyandii-prognoz-bloomberg-1610682.html |
|
|
| Вернуться к началу |
|
john25
Зарегистрирован: 26.05.2009
Сообщения: 2402
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Пн Май 30, 2022 11:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Шайхулмарданов Азат. писал(а): |
| trike писал(а): |
Димон ВЕРИТ. Искренне. Ему не нужны никакие доказательства. Он ХОЧЕТ верить, поэтому он повторяет любую чушь, которая соответствует его мироощущению. Бессмысленно пытаться переубедить верующего какими-то фактами, логикой и т.п.
Такое поведение ничем не отличается от религиозной веры. Можно тыкать в каждую страницу любой святой книги, и кроме гнева, ничего от 99% верующих оппонентов не добьещся. |
Прелестно слышать. Почему тогда по событиям в Волновахе , тебя не интересовала логика и доказательства. Тебе хватило отчета ОБСЕ дающего весьма поверхностную версию события? |
Это тоже вера.
И переубеждать бесполезно.
Ибо в Ривенделле верить разрешается, а в Мордоре - запрещено. |
|
| Вернуться к началу |
|
trike
Зарегистрирован: 29.03.2016
Сообщения: 907
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вт Май 31, 2022 12:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Шайхулмарданов Азат. писал(а): |
| trike писал(а): |
Димон ВЕРИТ. Искренне. Ему не нужны никакие доказательства. Он ХОЧЕТ верить, поэтому он повторяет любую чушь, которая соответствует его мироощущению. Бессмысленно пытаться переубедить верующего какими-то фактами, логикой и т.п.
Такое поведение ничем не отличается от религиозной веры. Можно тыкать в каждую страницу любой святой книги, и кроме гнева, ничего от 99% верующих оппонентов не добьещся. |
Прелестно слышать. Почему тогда по событиям в Волновахе , тебя не интересовала логика и доказательства. Тебе хватило отчета ОБСЕ дающего весьма поверхностную версию события? |
Есть такая вещь - институт репутации. Но, к сожалению, таким как Азат, или Джон25, он непонятен. |
|
| Вернуться к началу |
|
Шайхулмарданов Азат.
Зарегистрирован: 17.08.2012
Сообщения: 5269
Откуда: набережные челны
|
| Добавлено: Вт Май 31, 2022 12:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
| trike писал(а): |
| Шайхулмарданов Азат. писал(а): |
| trike писал(а): |
Димон ВЕРИТ. Искренне. Ему не нужны никакие доказательства. Он ХОЧЕТ верить, поэтому он повторяет любую чушь, которая соответствует его мироощущению. Бессмысленно пытаться переубедить верующего какими-то фактами, логикой и т.п.
Такое поведение ничем не отличается от религиозной веры. Можно тыкать в каждую страницу любой святой книги, и кроме гнева, ничего от 99% верующих оппонентов не добьещся. |
Прелестно слышать. Почему тогда по событиям в Волновахе , тебя не интересовала логика и доказательства. Тебе хватило отчета ОБСЕ дающего весьма поверхностную версию события? |
Есть такая вещь - институт репутации. Но, к сожалению, таким как Азат, или Джон25, он непонятен. |
Опять я не услышал внятного ответа , почему тогда в Волновахе тебя не интересовали доказательства а сейчас тебе они нужны? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вебкамеры
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
