 |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
Кузьмин
Зарегистрирован: 09.01.2005
Сообщения: 25209
Откуда: Уфа
|
 Добавлено: Пн Янв 28, 2019 11:13 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Азат, если ты ищещь ответ на вопрос почему они нас не любят, не надо так глубоко копать. Достаточно понять, что было в 40-е годы. |
|
| Вернуться к началу |
|
Шурале56
Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 6797
Откуда: Оренград
|
| Добавлено: Пн Янв 28, 2019 11:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А кто нас щаз любит? Абхазия, Южная Осетия, Венесуэла, Берег Слоновой Кучи?
Как только появилась возможность нас не любить, большинство "друзей" этой возможностью воспользовалось. С чего бы? |
|
| Вернуться к началу |
|
ravil_m
Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 8802
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Пн Янв 28, 2019 11:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ответ на статью Кунгурова про "когда Китай захватит Россию" (которую я еще не читал)
| Цитата: |
МНЕНИЕ
Живущий в Китае человек прислал в личку развернутое возражение на размышления Кунгурова о китайской политике в отношении востока РФ. Привожу его ниже без комментариев:
Абсолютно не согласен с выводами Кунгурова, к тому же у него в статье каша из разнородных фактов. Давайте так - экспансия, захват новых территорий - это крайне естественные и необходимые действия для любого растущего проекта. А Китай - это канонический проект национальной империи. И для него нужна именно физическая экспансия с физическим приращением территории. Просто так эфемерные "проекции силы" не достаточны. Для этого проекта нужны новые физические территории, которые можно потрогать, в реале. Именно поэтому Китай, начиная с 1949 года крайне щепетильно относился к своей территории и, буквально, по квадратному сантиметру выторговывал, выпрашивал, забирал под угрозами у своих соседей. Поэтому Китаю, как проекту, новая территория нужна. Она также нужна и по обьективным причинам. Кунгоров привел какие-то карты с плотностью населения, он бы еще фейки приплел, что в Китае всего 500 млн. На севере никто не живет? В приграничной провинции Хэйлунцзян плотность населения такая же, как была на Украине до массового оттока в Польшу в связи с войной, то есть там 60 человек на квадратный километр. По всему Китаю миллионы гастеров из Хэйлунцзян, не все прижились на югах,а климат Владивостока намного лучше и теплее десятимиллионного Харбина. Чуть дальше на юг Китая и плотность уже 100-200 человек на квадратный километр, а еще дальше как в Южной Корее. И это при плохой экологии и гигантских затратах на добычу незагрязненных артезианских вод глубокого залежания. Даже при нулевом росте населения у Китая огромное демографическое давление в связи с урбанизацией. Сельское хозяйство либо интенсифицируется либо закрывается в связи с эррозией и беспрецендентным загрязнением почв и подземных вод, в маленьких городках нет работы, на добывающих предприятиех закончились ресурсы, это все вкупе может дать 500-600 миллионов человек, из которых 100-200 миллионов это пассионарная молодежь. Это потенциально соизмеримо с демографическим давлением арабских стран на Европу.
Что касается физического присоединения пост-РФ ских территорий к Китаю. Такое присоединение отвечает двум важнейшим критериям так называемого справедливого увеличения территории: 1. присоединение бывших исконных территорий, 2. присоединение бесхозных территорий. Китайцы - это нация, у которой чувство справедливости и стремление к справедливости в генах, поэтому Императоры и отцы китайской нации всегда аппелируют к чувству справедливости при необходимости задания какого либо нового политического вектора для народных масс. В Китае никогда не прекращалась и продолжается популяризация тезиса отторгнутых китайских территорий. Интересно, что область исконно китайских территорий увеличивается с развитием китайского туризма. Еще 10-15 лет назад Китай не претендовал на озеро Байкал. Оно было включено только в самые древние карты. Как только российские деятели отдали Байкал в лоно китайского туризма, китайский Байкал появился и в более свежих картах и была отредактирована даже китайская Вики. Каждую неделю в СМИ появлется материал по возврату исконно китайских территорий. На этой неделе материал - почему Гонконг взяли обратно, а Владивосток нет. В материале приводится фейк, что англосаксы сохранили коренное население, а русские уничтожили коренных китайцев Владивостока. Очень часто пестрят прямо провокационные заголовки - Путин отдал или обещает отдать Китаю новую порцию исконных территорий, в РФ выдают китайцам по 1 га земли и так далее. В Китае очень любят Путина за острова на Амуре. Также два раза была публикация, что территории Сибири и ДВ бесхозные, в материалах были известные фото апокалиптических заброшенных военных городков и поселков.
В общем, как бы не казались плоскими шутки украинцев, что Китай устроит Крымнаш по отношению к ДВ и Сибири - именно так все и произойдет. Причем китайцы также проявят дурацкую щепетильность РФ, которая для дурацкой видимости соблюдения юридических норм, почему то оставила Чонгар и половину Арбатской стрелки Украине, хотя это маразм полный. Все равно референдум не признали. Так же Китай, вполне возможно, крайне маразматически проведет новую границу с РФ, например, оставит РФ Иркутск анклавом, а границы вынесет на Енисей. Вообще, основная проблема, это сколько отхватить территории у РФ. При этом остается вопрос вмешательства Японии и США. В принципе, Китай может успеть переобуться и заключить соглашение с Японией насчет территорий ДВ. В русско-японскую войну, кстати, китайцы очень быстро соориентировались и стали помогать японцам несмотря на все предварительные договоры с РИ.
Кунгуров в своей статье приводит экономические факты, которые и так очевидны - себестоимость добычи природных ресурсов Сибири сейчас выше, чем стоимость ресурсов Африки. И сейчас РФ даже вынуждена Китаю доплачивать за добычу ресурсов ДВ и Сибири - это безналоговая политика ТОРов. Кстати, в Китае один раз был в СМИ 3 года назад был и такой материал - давайте оставим РФ Сибирь и ДВ, РФ умеет управлять северными территориями, а у нас Хэйлунцзян дотационный. Но это всего лишь экономический тезис, которая ничто по сравнению с политическим тезисом возврата утраченных территорий, и как любая экономика, может измениться в новых технологических условиях. Китай уже обкатал масштабное строительство инфраструктуры, скоростных ЖД дорог в Тибете. Сейчас в Тибете усиленно развивает месторождения. Тибет скоро закончится, зачем простаивать технологиям?
Также важен вопрос о русских, которе окажутся в будущей оккупационной зоне. К сожалению, ничего хорошего их не ждет.
Вообще, будущее ДВ и Сибири сейчас косвенно решается на поединке КНР-США. Если США удастся начать полномасштабную конфронтацию с КНР и начать восстанавливать свой экономический потенциал и сферы влияния, то у КНР только один выход из кризиса - экспансия на север и присоединение Сибири и ДВ. Если КНР подомнут США под себя и Трамп подпишет мир дружба жевачка, то тогда КНР не будут спешить и РФ может на какой-то период отдаленно стать чем-то типо ресурсной Польши при СССР. На это и построен расчет кремлевских, которые легли под Китай, если надеяться, что у них есть что-то в голове, наподобие расчета. Кстати, такой быстрый прогиб под Китай говорит о том, что под Китай сразу прогибаются две конкурирующие группировки. Еще по поводу тезиса Кунгурова, что Китай не вкладывает в РФ. Китай не инвестирует в РФ, так как очень боится возрождения РФ. Причем, даже тезис на китайском форуме видел - РФ - это хороший друг в качестве больного мишки. Бояться возрождения России будут до последнего, в этом они схожи с другими "доброжелателями" России, поэтому и инвестировать Китай уже будет только в свои территории. Сейчас Китай доволен экстерриториальными правами на российский лес, месторождения, туристический сектор по приему китайских туристов, ништяков получает достаточно, но аппетит приходит во время еды.
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
Шайхулмарданов Азат.
Зарегистрирован: 17.08.2012
Сообщения: 5269
Откуда: набережные челны
|
| Добавлено: Вт Янв 29, 2019 12:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Кузьмин писал(а): |
| Азат, если ты ищещь ответ на вопрос почему они нас не любят, не надо так глубоко копать. Достаточно понять, что было в 40-е годы. |
Всё зависит от политиков которые в конкретный момент ведут народ. Когда Татарстанский политик говорит о национальном самосознании чувствую подвох. Деревня нужна что бы управлять . Вот так. |
|
| Вернуться к началу |
|
Шайхулмарданов Азат.
Зарегистрирован: 17.08.2012
Сообщения: 5269
Откуда: набережные челны
|
| Добавлено: Вт Янв 29, 2019 12:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Шурале56 писал(а): |
А кто нас щаз любит? Абхазия, Южная Осетия, Венесуэла, Берег Слоновой Кучи?
Как только появилась возможность нас не любить, большинство "друзей" этой возможностью воспользовалось. С чего бы? |
Украину забыл. Взгляды западенцев отличаются от взглядов украинцев центральной части и тем более восточной. |
|
| Вернуться к началу |
|
trike
Зарегистрирован: 29.03.2016
Сообщения: 910
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вт Янв 29, 2019 12:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
| ravil_m писал(а): |
Ответ на статью Кунгурова про "когда Китай захватит Россию" (которую я еще не читал)
| Цитата: |
МНЕНИЕ
Живущий в Китае человек прислал в личку развернутое возражение на размышления Кунгурова о китайской политике в отношении востока РФ. Привожу его ниже без комментариев:
... |
|
Демографическое "давление" Китай успешно решает своими внутренними ресурсами - в 2018 году население впервые с 1949 года сократилось. И это только начало - идиотская политика "одного ребенка" заложила гигантскую бомбу под китайскую нацию, и которая уже взорвалась.
По поводу преобладания "политики над экономикой" - политика это всегда продолжение экономики. А с экономикой Китая уже проблемы начались - неуклонное снижение роста ВВП последние 10 лет. Китайское экономическое чудо закончилось. Западные компании переносят фабрики в более дешевые страны. Внутренний рынок недостаточен для поддержания экономики. Штатам не нравится торговый дисбаланс. Вкладывать сотни миллиардов долларов в оккупацию Китай себе уже не может позволить.
Так что прогнозы этого комментатора - херня полная. Кунгуров в этом споре выглядит куда как более логичным и убедительным. |
|
| Вернуться к началу |
|
Аминев
Зарегистрирован: 29.09.2011
Сообщения: 4747
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вт Янв 29, 2019 12:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
про литовцев в 13 веке верно написано.
и Киев они захватили и с татарами воевали и о боже мой - офф языком при дворе был русский))))) и женаты поголовно их князья были на русских княгинях.
просто нужно немного интересоваться историей, она увлекательная штука |
|
| Вернуться к началу |
|
Шайхулмарданов Азат.
Зарегистрирован: 17.08.2012
Сообщения: 5269
Откуда: набережные челны
|
| Добавлено: Вт Янв 29, 2019 12:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Аминев писал(а): |
про литовцев в 13 веке верно написано.
и Киев они захватили и с татарами воевали и о боже мой - офф языком при дворе был русский))))) и женаты поголовно их князья были на русских княгинях.
просто нужно немного интересоваться историей, она увлекательная штука |
Вот значит когда мы их захватили)) есть такое выражение в разведке поймать на "сладкий капкан"  |
|
| Вернуться к началу |
|
R&B
Зарегистрирован: 03.11.2010
Сообщения: 2479
Откуда: Ufa
|
| Добавлено: Вт Янв 29, 2019 6:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
"СССР первым начал бомбить Финляндию 25 июня 1941 года. Вечером того же дня парламент страны проголосовал за войну с Советами. Немцы с территории Финляндии начали наступать 28 июня."
http://ttolk.ru/?p=23605 |
|
| Вернуться к началу |
|
Шайхулмарданов Азат.
Зарегистрирован: 17.08.2012
Сообщения: 5269
Откуда: набережные челны
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вебкамеры
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
