| 
                        
                                |  | 
                                 |  
| 
        
                |  |   
  | 
 
	   
		| Ка вы относитетсь к решению закрыть пещеру? |   
		| 
						 
			  | Положительно |  | 50% | [ 85 ] |   
			  | Отрицательно |  | 33% | [ 57 ] |   
			  | Мне пофигу |  | 15% | [ 27 ] |  |   
		| Всего проголосовало : 169 |  
 |  
                | Автор | Сообщение |  
                | novyo 
 
 
 Зарегистрирован: 03.08.2012
 Сообщения: 8
 Откуда: Магнитогорск
 
 | 
                        
                                |  Добавлено: Пт Авг 03, 2012 5:14 pm    Заголовок сообщения: |   |  
                                | 
 |  
                                | Почитал последние сообщения и интересно стало.Пришлось зайти на сайт акбузата,и вот что там написано - 
 "Пещеры и горы манят своей неизвестностью и всегда обещают приключения. Южный Урал давно стал признанным центром горного туризма. Ипподром «Акбузат» предлагает совершить путешествие в Гафурийский район к пещере Киндерлинской. В программу похода входят размещение лагеря возле скалы Сара Таш, проведение инструктажа, экскурсия к пещере (осмотр грота), купание в реке Зилим, посещение Голубого озера, пикник, катание на лошадях и восхождение на гору. Это путешествие можно совершить одному или компанией."
 
 Из написанного ясно,что экскурсия к ПЕЩЕРЕ!!! Осмотр грота,и ни слова о посещении пещеры.Что касается голубого озера,то речь 100% идёт о грифоне,который находится вне пещеры.Так что ничего противозаконного в этой экскурсии нет.
 
 Теперь по поводу охраны пещеры,и тех организациях на которые это возложено.
 Как минимум в первую очередь нужно было установить аншлаги,которые бы сообщали,что данная пещера является памятником природы,и вход в неё запрещён!
 За время пребывания там с 10 по 12 июля,я не встретил ни одной подобной таблички!
 Более того,на спуске в пещеру,на леднике,11 июля в районе обеда,была встречена группа с несколькими людьми из Чехии,всего было около 5-7 человек,и все были в снаряге(обвязках),с трансами и верёвками.На вопрос далеко ли собрались идти,один из чехов ответил,что до конца,полностью.После того,как я спросил каким образом они собираются пройти через закрытую решётку,в ответ ничего не ответили,и быстро убежали дальше...
 Через минут 10-15 после этого,специально прошёл до пылесоса,никого уже не было,а решётка была закрыта.
 
 Вот теперь возникает вопрос! Кто эти Чехи,кто их водил внутрь Победы,и о каких охранных мероприятиях вы тут говорите???
 |  |  
                | Вернуться к началу |  |  
                | kittary 
 
  
 Зарегистрирован: 01.12.2010
 Сообщения: 127
 Откуда: RB
 
 | 
                        
                                |  Добавлено: Пт Авг 03, 2012 6:10 pm    Заголовок сообщения: |   |  
                                | 
 |  
                                | По поводу Акбузата неправда, что они не заходят в пещеру! Мы звонили интересовались. Разговор был такой: - Здравствуйте, хотела узнать по поводу экскурсии в п. Киндерлинская. Как далеко мы сможем пройтись по пещере, если поедем с вами?. - Ну.. Ледник, ход там за ним налево, еще ход направо перед ним. Ну, до решетки короче.
 - А "Снежную королеву" увидим (вопрос, чтобы убедиться в том, что в пещеру они заходят)
 - Да, она на леднике как раз. Сколько вас человек собирается ехать?
 - Ну, пятеро допустим. Пока в раздумьях.
 - 12 августа в нас намечается группа 20 человек, можете присоединиться к ним.
 
 Чехи - организаторы предстоящего спелеоконгресса в г. Брно, ученые-спелеологи. Их пригласила в Башкирию с.н.с. Горного института УрО РАН Кадебская Ольга Ивановна, главный специалист по Кунгурской пещере (г.Пермь). Посещение пещеры было организовано в рамках научной программы экспедиции.
 |  |  
                | Вернуться к началу |  |  
                | valz 
 
  
 Зарегистрирован: 28.06.2003
 Сообщения: 1736
 Откуда: Ufa
 
 | 
                        
                                |  Добавлено: Пт Авг 03, 2012 7:52 pm    Заголовок сообщения: |   |  
                                | 
 |  
                                | Поясняю - вы заметили группу спеликов в пещере, но не заметили лагерь по очистке пещеры из которой группа вышла. А в лагерь приглашали всех желающих и тут и в спелеорассылке. 
 По Акбузату прокуратура начала проверку. Ответ пришел человеку, писавшему им.
 
 p.s. Вам не надоело искать компромат?! Есть безопасные пещеры, делайте деньги ваши на них, отстаньте от загубленной пещеры пока в порядок не приведут ее. На ней делали бабло а теперь увы надо починить сначала. Вот так вот эксплуатировали не думая о завтра и получили результат. Пора поверить уже что да да... оно случилось!
 |  |  
                | Вернуться к началу |  |  
                | novyo 
 
 
 Зарегистрирован: 03.08.2012
 Сообщения: 8
 Откуда: Магнитогорск
 
 | 
                        
                                |  Добавлено: Вс Авг 05, 2012 2:20 pm    Заголовок сообщения: |   |  
                                | 
 |  
                                | 
          | valz писал(а): |  
          | Поясняю - вы заметили группу спеликов в пещере, но не заметили лагерь по очистке пещеры из которой группа вышла. А в лагерь приглашали всех желающих и тут и в спелеорассылке. 
 По Акбузату прокуратура начала проверку. Ответ пришел человеку, писавшему им.
 
 p.s. Вам не надоело искать компромат?! Есть безопасные пещеры, делайте деньги ваши на них, отстаньте от загубленной пещеры пока в порядок не приведут ее. На ней делали бабло а теперь увы надо починить сначала. Вот так вот эксплуатировали не думая о завтра и получили результат. Пора поверить уже что да да... оно случилось!
 |  
 Во первых! Кого вы звали на эту акцию,и где?У себя на сайте???В Магнитогорском клубе спелеологов ничего об этом никто не слышал даже,пока я не рассказал об этом!
 Во вторых! Не надо мне говорить,на чём мне делать деньги,и я не скажу,куда тебе следует пойти...  За свои слова отвечать надо!
 
 В третьих! Я не делаю никаких денег ни на одной из пещер!
 
 В четвёртых! Какими именно исследованиями занималась группа из Чехии? Будте добры отчитаться!Акция насколько я понимаю была по уборке пещеры,а не экскурсионная.И ещё непонятно,почему Чехи были с ужасным перегаром?По моему в состоянии похмелья нельзя проводить какие либо исследования.
 И расскажите кто конкретно из чехов был?
 
 В пятых! Компромат на вас никто не ищет,а спрашивают объяснений за конкретный случай!Имею полное право!
 
 И уж если взялись за дело,то делайте его по правилам! Ни у входа,ни на тропе,нигде нет ни одного предупреждающего аншлага,о том,что пещера является памятником природы,и что вход в неё запрещён!!!
 За этим,должны следить те организации,на которые возложены обязанности за сохранением пещеры!
 
 И просьба о последующих акциях сообщать на всеобщих форумах,страницах,и в спелеорассылке.
 |  |  
                | Вернуться к началу |  |  
                | Евгений Яганов 
 
 
 Зарегистрирован: 02.06.2004
 Сообщения: 860
 Откуда: Уфа
 
 | 
                        
                                |  Добавлено: Вс Авг 05, 2012 5:03 pm    Заголовок сообщения: |   |  
                                | 
 |  
                                | 
Всегда коробило обвинение в похмелье и перегаре. Как-то попахивает отсутствием аргументов в споре...
          | novyo писал(а): |  
          | непонятно,почему Чехи были с ужасным перегаром?По моему в состоянии похмелья нельзя проводить какие либо исследования. 
 |  |  |  
                | Вернуться к началу |  |  
                | valz 
 
  
 Зарегистрирован: 28.06.2003
 Сообщения: 1736
 Откуда: Ufa
 
 | 
                        
                                |  Добавлено: Вс Авг 05, 2012 10:49 pm    Заголовок сообщения: |   |  
                                | 
 |  
                                | 
          | novyo писал(а): |  
          | И просьба о последующих акциях сообщать на всеобщих форумах,страницах,и в спелеорассылке.
 |  
 Было сообщение в спелорассылке. Посмотрите архивы.
 
 Про остальное - не делаете деньги супер, прошу простить тогда. Странно, что спелеоклуб не читает рассылок и не общается с соседями.
 
 А самое странное, что спелеоклуб приходит мимо спелеолагеря и не заходит спросить как дела, например. А там флаг между деревьями натянут был.
 Именно потому имел все основания сомневаться в том, что вы не очередной гид, который возмущен.
 |  |  
                | Вернуться к началу |  |  
                | novyo 
 
 
 Зарегистрирован: 03.08.2012
 Сообщения: 8
 Откуда: Магнитогорск
 
 | 
                        
                                |  Добавлено: Пн Авг 06, 2012 11:46 pm    Заголовок сообщения: |   |  
                                | 
 |  
                                | 
          | valz писал(а): |  
          | 
          | novyo писал(а): |  
          | И просьба о последующих акциях сообщать на всеобщих форумах,страницах,и в спелеорассылке.
 |  
 Было сообщение в спелорассылке. Посмотрите архивы.
 
 Про остальное - не делаете деньги супер, прошу простить тогда. Странно, что спелеоклуб не читает рассылок и не общается с соседями.
 
 А самое странное, что спелеоклуб приходит мимо спелеолагеря и не заходит спросить как дела, например. А там флаг между деревьями натянут был.
 Именно потому имел все основания сомневаться в том, что вы не очередной гид, который возмущен.
 |  
 Я там был с детьми на сплаве,мы стояли на другом берегу,напротив вашего лагеря,и кстати ни оттуда,ни проходя по тропе,флага не видно было.Видимо из за листвы.
 Рассылку у нас ребята постоянно читают! Никто ничего об этой акции не слышал.В следующий раз размещайте на странице АСУ (в контакте) в тех местах,где все спелики бывают,и могут рассказать о той,или иной акции друг другу.
 
 И всё таки хотелось бы получить ответ по поводу визита чехов... Кто,и чем они там занимались.
 
 И интересен ещё вот такой моммент-
 почему организованные группы спелеологов не имеют доступа в пещеру,а обычный фотограф например имеет???
 например фотограф Сергей Крайкин http://vk.com/wall-15628556_395
 |  |  
                | Вернуться к началу |  |  
                | Spaceman 
 
 
 Зарегистрирован: 22.08.2011
 Сообщения: 271
 Откуда: Уфа
 
 | 
                        
                                |  Добавлено: Вт Авг 07, 2012 12:43 am    Заголовок сообщения: |   |  
                                | 
 |  
                                | 
          | novyo писал(а): |  
          | 
 Рассылку у нас ребята постоянно читают! Никто ничего об этой акции не слышал.В следующий раз размещайте на странице АСУ (в контакте) в тех местах,где все спелики бывают,и могут рассказать о той,или иной акции друг другу.
 
 И интересен ещё вот такой моммент-
 почему организованные группы спелеологов не имеют доступа в пещеру,а обычный фотограф например имеет???
 например фотограф Сергей Крайкин http://vk.com/wall-15628556_395
 |  
 Что-то херовато у вас ребята читают. Видимо, через раз удаётся прочесть рассылку
   Специально для незрячих кидаю ссылку:
 - архив спелеорассылки лежит здесь http://cml.happy.kiev.ua/
 - там находим сообщение под номером [CML #13529]  Экологическая чистка пещеры Киндерлинская.  dated 06 Jun 2012
 Ещё вопросы есть?
 
 По поводу фотографа Крайкина. Прежде, чем сделать эти несколько фотографий в пещере, он вынес несколько мешков говна, плесени и мусора. А вот в перерывах между чистками как раз и сделал эти снимки. А что вам помешало участвовать в акции и пофотографировать заодно? Ах, да! Незрячие ребята виноваты.
 Ещё глупые вопросы будут?
  |  |  
                | Вернуться к началу |  |  
                | novyo 
 
 
 Зарегистрирован: 03.08.2012
 Сообщения: 8
 Откуда: Магнитогорск
 
 | 
                        
                                |  Добавлено: Вт Авг 07, 2012 1:31 am    Заголовок сообщения: |   |  
                                | 
 |  
                                | 
          | Spaceman писал(а): |  
          | 
          | novyo писал(а): |  
          | 
 Рассылку у нас ребята постоянно читают! Никто ничего об этой акции не слышал.В следующий раз размещайте на странице АСУ (в контакте) в тех местах,где все спелики бывают,и могут рассказать о той,или иной акции друг другу.
 
 И интересен ещё вот такой моммент-
 почему организованные группы спелеологов не имеют доступа в пещеру,а обычный фотограф например имеет???
 например фотограф Сергей Крайкин http://vk.com/wall-15628556_395
 |  
 Что-то херовато у вас ребята читают. Видимо, через раз удаётся прочесть рассылку
   Специально для незрячих кидаю ссылку:
 - архив спелеорассылки лежит здесь http://cml.happy.kiev.ua/
 - там находим сообщение под номером [CML #13529]  Экологическая чистка пещеры Киндерлинская.  dated 06 Jun 2012
 Ещё вопросы есть?
 
 По поводу фотографа Крайкина. Прежде, чем сделать эти несколько фотографий в пещере, он вынес несколько мешков говна, плесени и мусора. А вот в перерывах между чистками как раз и сделал эти снимки. А что вам помешало участвовать в акции и пофотографировать заодно? Ах, да! Незрячие ребята виноваты.
 Ещё глупые вопросы будут?
  |  
 Вот только хамить не надо!!! Каждый судит о людях в меру своей испорченности!(это по поводу смайла)
 Был конкретный вопрос задан,и пока что никто на него не ответил!!!
 |  |  
                | Вернуться к началу |  |  
                | Spaceman 
 
 
 Зарегистрирован: 22.08.2011
 Сообщения: 271
 Откуда: Уфа
 
 | 
                        
                                |  Добавлено: Вт Авг 07, 2012 2:05 am    Заголовок сообщения: |   |  
                                | 
 |  
                                | 
          | novyo писал(а): |  
          | Был конкретный вопрос задан,и пока что никто на него не ответил!!! |  
 
          | novyo писал(а): |  
          | Вот теперь возникает вопрос! Кто эти Чехи,кто их водил внутрь Победы,и о каких охранных мероприятиях вы тут говорите??? |  
 
          | kittary писал(а): |  
          | Чехи - организаторы предстоящего спелеоконгресса в г. Брно, ученые-спелеологи. Их пригласила в Башкирию с.н.с. Горного института УрО РАН Кадебская Ольга Ивановна, главный специалист по Кунгурской пещере (г.Пермь). Посещение пещеры было организовано в рамках научной программы экспедиции. |  Вам уже ответили выше. Другое дело, что вы не хотите слышать ответы.
 |  |  
                | Вернуться к началу |  |  
                |  |  |  |  
 |