 |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
Umg
Зарегистрирован: 27.11.2006
Сообщения: 7827
Откуда: Уфа
|
 Добавлено: Вт Янв 29, 2019 11:16 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Аминев писал(а): |
история была в Ярославле по моему. Кремль, гуляем по башням, экскурсовод ведет группу и экзальтированно так призывает - возьмите мечи и копья, встаньте как ваши предки к бойницам, ощутите дух эпохи.
мне - а вы почему не встаете?
я - а я с той стороны полезу. |
Быль или анек?
Для "всамомделемамойклянусь" слишком ржачно)) |
|
| Вернуться к началу |
|
trike
Зарегистрирован: 29.03.2016
Сообщения: 910
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вт Янв 29, 2019 11:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Кузьмин писал(а): |
Всегда! 
Давай, валяй! |
Ну ладно, сами, как говорится, напросились 
https://maxim-nm.livejournal.com/476167.html
| Цитата: |
Блокада Ленинграда. Неудобные вопросы.
Официальная советская версия о блокаде города Ленинграда рассказывает примерно следующее — город был взят в полное кольцо окружения с 8 сентября 1941 по 27 января 1944 года. На момент сентября 1941 года в окружённом городе оставалось 2 миллиона 887 тысяч жителей. Далее официальная советская историография утверждает, что в ходе эвакуации 1941-43 годов из города было вывезено до 1 миллиона человек — тогда непонятно, откуда берётся цифра в 2 миллиона погибших в ходе блокады, которую называют некоторые исследователи.
Для минимального снабжения города припасами существовала единственная транспортная магистраль через Ладожское озеро, под названием "дорога жизни". В летнее время снабжение проходило по воде, зимой — автомобильным и гужевым способом. По "дороге жизни" в город доставлялось минимальное количество продовольствия, которого всё равно не хватало на всех жителей города — "блокадный" карточный паёк составлял всего 125 грамм хлеба в день.
Военные предприятия в блокадном Ленинграде продолжили свою работу — что интересно, сотни танков, бронемашин, десятки бронепоездов и миллионы снарядов, которые были выпущены в городе во время блокады — спокойно покинули пределы города.
27 января 1944 года в ходе военной операции блокада была снята. Собственно, вот это в кратком пересказе и есть вся история блокады Ленинграда, о которой рассказывалось в советских книжках. А теперь я напишу несколько неудобных вопросов, которые возникают после прочтения официальной версии.
Почему не эвакуировали тех, кто не был занят на производстве?
Первый и главный вопрос, который у меня возникает — а почему, собственно, не эвакуировали тех, кто не был занят на военных производствах? Ну ладно, я могу ещё понять, что функционирование военных заводов в Ленинграде было необходимостью — но почему не вывезли полностью всех остальных горожан, вроде музыкантов, конторских работников и прочих подобных категорий граждан? Помню, как на уроках музыки нам рассказывали о героическом оркестре, который в блокадном Ленинграде исполнял Седьмую симфонию Шостаковича, а какая-то бабушка отдала последнюю картошку, чтобы дирижёр смог накрахмалить воротничок.
У меня возникает вопрос — а что все эти люди, включая бабушку, оркестр и дирижера, вообще делали в осаждённом городе? Официально по "блокадным нормам" этим людям выдавали паёк в три раза ниже, чем тем, кто был занят на производстве — а это значит, что фактически обрекали их на голодную смерть.
Напомню вам, что блокада продолжалась не месяц и не два, а более двух лет — неужели за это время нельзя было эвакуировать всех, кто не занимался в городе чем-то жизненно важным для военного дела? Можно возразить, что пропускной способности "дороги жизни" не хватило бы на всех желающих покинуть город — но тогда каким образом пределы осаждённого Ленинграда покидали сотни единиц произведённой военной техники и миллионы снарядов? Впрочем, об этом ниже.
Откуда получали сырьё для военной продукции и как её отправляли?
Третий вопрос — собственно, каким образом из полностью блокированного города вывозилась продукция ленинградских военных заводов, а также по каким каналам в город поступало сырьё для её производства? Ну ладно, с сырьём понятно — тут можно сказать, что его запасы были собраны в гроде ещё до начала блокады. Но вот как продукцию вывозили?
Хочу напомнить, что только за второе полугодие 1941 года из Ленинграда на фронт ушли 713 танков, более 3000 полковых и противотанковых орудий, почти 500 броневиков, более 10 тысяч миномётов и даже 58 (!) бронепоездов. Также за этот период фрнот получили из Ленинграда более 3 миллионов снарядов и мин, 40 тысяч реактивных снарядов, а также и другую боевую технику. В разгар битвы за Москву из блокированного Ленинграда было отправленр более 400 полковых пушек, около 400 миномётов и почти 40 тысяч бронебойных снарядов. Жуков прислал в Ленинград телеграмму: "Спасибо ленинградцам за помощь москвичам в борьбе с кровожадными гитлеровцами".
Собственно, вопрос — а каким образом всё это покидало город? И почему в таком случае из него нельзя было эвакуировать тех, кто не был занят на производствах? В общем, сплошные вопросы...
Вместо эпилога.
Вместо эпилога хочется сказать вот что — полной правды о той войне мы не знаем, и узнаем ещё очень не скоро — в России все военные архивы засекречены до 2040 года. Почему их засекречивают? Думаю, если полностью изучить все эти архивы, то война и её трагические события, вроде блокады Ленинграда или гибели людей в Сталинграде, могут предстасть в несколько ином свете, чем они подавались в СССР...
Такие дела.
|
К этой же теме, только цифр побольше.
https://alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_mist15.html
Здесь вообще цифры без аналитики
https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_industrial/news/43892/
7 подводных лодок(!) Откуда на это ресурсы в осажденном городе?
| Цитата: |
| В условиях войны и блокады Адмиралтейские верфи сдали флоту 7 подводных лодок, 22 катера типа МБК, 48 морских охотников, 116 самоходных плашкоутов, 5 судоподъемных понтонов грузоподъемностью 200 т. На заводах было переоборудовано и отремонтировано более 260 кораблей и судов. Женщины и дети, заменившие у станков мужчин, изготовили для нужд фронта около 3 000 комплектов тралов, 8 000 патронов для тралов, 120 000 морских мин МШ-120, 300 якорных мин, 1 500 минометов МБ-82, 30 000 металлических и саперных лопат, 900 буев для тралов, 91 комплект параванов, 80 000 корпусов снарядов, мин, авиабомб, 18 300 единиц деталей для танков было поставлено Кировскому заводу. |
https://zrada.org/history/10-brehnja-istorikiv/652-proizvodstvo-tankov-i-drugogo-vooruzhenija-v-blokadnom-leningrade-mnenija-istorikov-i-kritikov.html
В осажденном городе городе ходили трамваи - а люди при этом замерзали от холода.
Я об этом раньше никогда раньше не задумывался. Кто-нибудь изучал этот вопрос и имеет сведения, которые дают ответы, подтверждающие официальную версию блокады? А то все как-то очень плохо выглядит с этой "блокадой". Непонятно становится, кто блокировал. |
|
| Вернуться к началу |
|
ard
Зарегистрирован: 08.09.2011
Сообщения: 1401
Откуда: у-ф-а
|
| Добавлено: Вт Янв 29, 2019 11:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Umg писал(а): |
| Аминев писал(а): |
история была в Ярославле по моему. Кремль, гуляем по башням, экскурсовод ведет группу и экзальтированно так призывает - возьмите мечи и копья, встаньте как ваши предки к бойницам, ощутите дух эпохи.
мне - а вы почему не встаете?
я - а я с той стороны полезу. |
Быль или анек?
Для "всамомделемамойклянусь" слишком ржачно)) |
в "домашнм аресте" подобное разыгрывается: "ребята, вы сейчас можете прикоснуться к этим стенам древнего монастыря,. Хабибуллин, а ты что не трогаешь???" - "Так я это. - Разрушал"..
Видимо какой-то древний (советский) анекдот на эту тему. раньше про татар много анекдотов было, как про чукчу, Может даже Аминев его сам и разыграл. |
|
| Вернуться к началу |
|
Аминев
Зарегистрирован: 29.09.2011
Сообщения: 4747
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вт Янв 29, 2019 1:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
погуглил пропускную способность дороги жизни - 1000 тонн в сутки и то не сразу. на 4 млн населения в сутки получается сколько, 250 грамм.
думаю и вывозили сколько позволяло грузить техника.
вики пишет 1 млн человек
и мне кажется предков винить не стоит, делали что в их силах, а вот немцам и финнам стоит напоминать периодически.
обвинить коммуняк не удастся, с ростом пропускной способности дороги росло и количество продовольствия выдаваемого населению прямо пропорционально. |
|
| Вернуться к началу |
|
Сазонов
Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 7010
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вт Янв 29, 2019 1:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Аминев писал(а): |
погуглил пропускную способность дороги жизни - 1000 тонн в сутки и то не сразу. на 4 млн населения в сутки получается сколько, 250 грамм.
думаю и вывозили сколько позволяло грузить техника.
вики пишет 1 млн человек
и мне кажется предков винить не стоит, делали что в их силах, а вот немцам и финнам стоит напоминать периодически.
обвинить коммуняк не удастся, с ростом пропускной способности дороги росло и количество продовольствия выдаваемого населению прямо пропорционально. |
твои аргументы для трайка и подобных бессмысленны |
|
| Вернуться к началу |
|
Саня
Зарегистрирован: 10.11.2005
Сообщения: 5823
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вт Янв 29, 2019 1:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Непонятен вопрос как переправляли произведенное оружие в тыл. Ежу понятно, что через тоннель на кубу. |
|
| Вернуться к началу |
|
gavrick
Зарегистрирован: 11.07.2008
Сообщения: 9380
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вт Янв 29, 2019 2:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| R&B писал(а): |
"СССР первым начал бомбить Финляндию 25 июня 1941 года. Вечером того же дня парламент страны проголосовал за войну с Советами. Немцы с территории Финляндии начали наступать 28 июня."
http://ttolk.ru/?p=23605 |
а как же война 39-40 гг? |
|
| Вернуться к началу |
|
Аминев
Зарегистрирован: 29.09.2011
Сообщения: 4747
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вт Янв 29, 2019 2:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Сазонов писал(а): |
| Аминев писал(а): |
погуглил пропускную способность дороги жизни - 1000 тонн в сутки и то не сразу. на 4 млн населения в сутки получается сколько, 250 грамм.
думаю и вывозили сколько позволяло грузить техника.
вики пишет 1 млн человек
и мне кажется предков винить не стоит, делали что в их силах, а вот немцам и финнам стоит напоминать периодически.
обвинить коммуняк не удастся, с ростом пропускной способности дороги росло и количество продовольствия выдаваемого населению прямо пропорционально. |
твои аргументы для трайка и подобных бессмысленны |
да я давно уже никого убедить не пытаюсь, самому разобраться интересно.
а людей задающих неудобные вопросы не нужно предавать остракизму, хотя в случае Трайка это понятие играет новыми смыслами)))).
сие подталкивает любознательных к раскопкам ))) |
|
| Вернуться к началу |
|
DenR
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 9351
Откуда: Планета The Мля
|
| Добавлено: Вт Янв 29, 2019 4:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Аминев писал(а): |
| Сазонов писал(а): |
| Аминев писал(а): |
погуглил пропускную способность дороги жизни - 1000 тонн в сутки и то не сразу. на 4 млн населения в сутки получается сколько, 250 грамм.
думаю и вывозили сколько позволяло грузить техника.
вики пишет 1 млн человек
и мне кажется предков винить не стоит, делали что в их силах, а вот немцам и финнам стоит напоминать периодически.
обвинить коммуняк не удастся, с ростом пропускной способности дороги росло и количество продовольствия выдаваемого населению прямо пропорционально. |
твои аргументы для трайка и подобных бессмысленны |
да я давно уже никого убедить не пытаюсь, самому разобраться интересно.
а людей задающих неудобные вопросы не нужно предавать остракизму, хотя в случае Трайка это понятие играет новыми смыслами)))).
сие подталкивает любознательных к раскопкам ))) |
Тоже хотел похожее написать, да решил что это никому не надо. Ярлык врага патриотов уже давно налеплен...  |
|
| Вернуться к началу |
|
Highlander
Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 14760
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вт Янв 29, 2019 4:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Саня писал(а): |
| Непонятен вопрос как переправляли произведенное оружие в тыл. Ежу понятно, что через тоннель на кубу. |
Даже в самые тяжелые времена Кировский завод работал исправно и поставлял вооружения в т.ч на Большую землю. И в этом вопрос к советским властям, почему вместо оружия не могли перевезти людей. Хотя зимой 41 года уже стоял вопрос о сдаче Москвы, и для ее обороны оружие из Ленинграда лишним явно не было. Тем более для Сталина жизни людей никогда особой ценностью явно не были, даже солдат не жалели, тем более людей не способных принести пользу армии, так что вопрос был решен однозначно в пользу перевозки оружия. Имхо
Последний раз редактировалось: Highlander (Вт Янв 29, 2019 4:31 pm), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вебкамеры
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
