 |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
Сапер камикадзэ
Зарегистрирован: 11.10.2005
Сообщения: 464
Откуда: Уфа
|
 Добавлено: Сб Июн 09, 2007 3:03 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
1) В пионере лежат Авиди без роторов => добавляем к цене от 500 (6") до ~1000(8") деревянных за ротор. Вот и цена на 5-ки уже от 3700 до 4200...
2) В левомире девятки на 8" стоят примерно 3300, Дист очевидно привел цены из БМ... А там хз откуда они такие цифры берут.
Ваще конечно сломанных хаесов намного больше, чем авидов..Естественно потому, что этих девяток очень много.
И вообще, писать про мощность тормозов имхо глупо, ибо фактически, при одинаковых размерах колодок и одинаковом ходе ручки, увеличить мощность можно либо увеличив цилиндр в калипере, либо уменьшив в ручке... То есть просто уменьшить ход колодок.. А это не всегда есть хорошо... |
|
| Вернуться к началу |
|
sly
Зарегистрирован: 16.06.2003
Сообщения: 4503
Откуда: с далекого острова
|
| Добавлено: Сб Июн 09, 2007 3:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Сапер камикадзэ писал(а): |
И вообще, писать про мощность тормозов имхо глупо, ибо фактически, при одинаковых размерах колодок и одинаковом ходе ручки, увеличить мощность можно либо увеличив цилиндр в калипере, либо уменьшив в ручке... То есть просто уменьшить ход колодок.. А это не всегда есть хорошо... |
ну и чем писать о мощности тормозов глупо?!, ведь тормоза разных производителей отличаются по этому параметру это факт + тормоза можно сравнивать по параметрам модуляция, качество охлаждения, работа при больших нагрузках, простота обслуживания.
з.ы. про уменьшение хода колодок ниче не понял и увеличение\уменьшение цилиндров, прошу разъяснения 
мощность тормозного усилия пропорциональна давлению передаваемому системой цилиндров тормозной колодке. гидравлическое давление цилиндра зависит от площади сечения, а не его объема |
|
| Вернуться к началу |
|
Distortion
Зарегистрирован: 18.06.2005
Сообщения: 328
|
| Добавлено: Сб Июн 09, 2007 3:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати да, в велопробеге (веломир-онлайн):
Avid Juicy 5 new 2007 - 3,980
Hayes HFX-9 - 3,080
(+280 рублей за каждый с 8' ротором)
Тогда аж 9 сотен  |
|
| Вернуться к началу |
|
Тихоход
Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 5229
Откуда: Уфа, Черниковка
|
| Добавлено: Сб Июн 09, 2007 8:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Слай, так вот тебе и говорят, что если уменьшить сечение цилиндра, то есть уменьшить объем при той же длине - значит получить больше мощности, но это еще значит, что и ход должен быть больше, чтобы колодки ходили по полной программе. Значит удлинить цилиндр, значит это может быть неудобно в использовании - не у всех пальцы как у древолазов) |
|
| Вернуться к началу |
|
sly
Зарегистрирован: 16.06.2003
Сообщения: 4503
Откуда: с далекого острова
|
| Добавлено: Вс Июн 10, 2007 1:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Крематор писал(а): |
| Слай, так вот тебе и говорят, что если уменьшить сечение цилиндра, то есть уменьшить объем при той же длине - значит получить больше мощности, но это еще значит, что и ход должен быть больше, чтобы колодки ходили по полной программе. Значит удлинить цилиндр, значит это может быть неудобно в использовании - не у всех пальцы как у древолазов) |
1) ниче подобного не говорили, обойдясь общими фразами
2) не правильно, представь себе цилиндр с поршенем F=P*s, F1=P*S? где F сила давящая на ручку тормоза s - сечение поршня в ручке, F1 - сила давящая на колодки S - сечение тормозного цилиндра.
(т.к. давление во всех точках жидкости передается одинаково) сила давящая на колодки зависит от отношения сечения цилиндра в калипере к отношению сечения поршня в ручке, в этом же отношении изменяется ход ручки по отношению к ходу колодок, имея ход колодок неск мм и ход ручки неск см плучаем хорошее передаточное соотношение, в случае неск цилиндров срабатывают они поочередно соотвественно их сечениям
+ не стоит забывать про радиус ротора + коэф.трения ротора и колодок характеризуемый площадью взаимодействия колодой и ротора и свойствами материалов. |
|
| Вернуться к началу |
|
Тихоход
Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 5229
Откуда: Уфа, Черниковка
|
| Добавлено: Вс Июн 10, 2007 11:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Извини, в формулах не секу. Я имею ввиду то, что допустим при одинаковых сечениях калиперов, цилиндры в ручках, имеющие меньший диаметр будут развивать большее давление. Но это значит, чтобы ход колодок был одинаковый, ход цилиндра с меньшим диаметром должен быть больше. |
|
| Вернуться к началу |
|
Сапер камикадзэ
Зарегистрирован: 11.10.2005
Сообщения: 464
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Вс Июн 10, 2007 6:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Слай, хватит давить крематора интеллектом =)
Суть того что я написал примерно в следующем:
Тормозные ручки почти у всех тормозилок одинаковые, цилиндры в них имеют примерно одинаковое сечение и у них одинаковый ход => Объем тормозухи, который при нажатии на ручку перейдет в калипер примерно одинаковый.
Так что же получается? объем тормозухи один одинаковый, а сечение цилиндров в калипере разное. Значи, если увеличить сечение в два раза, то ход уменьшится в два раза, но возрастет сила. Это же равносильно подъему в гору, мы можем закатить что нить на одну и ту же высоту груз, применяя меньшую силу, но идя по более пологому склону, и сообтетственно более длинному, или применив больше силы, но проделав меньший путь по крутому склону.
Вощем суть в том, что если у тормов разное применение, а следовательно есть конструктивные особенности заточенные под эти условия.
Еще, говоря о мощности тормозов мы тут не обсуждаем площадь колодок, а надо...
вощем, хрень написал, но что хотел сказать, лучшие тормоза, это те, которые тормозят на свою цену =) А девятки (и еще есть арморы, которые на 500 рэ дешевле) это как раз такие тормоза. есть конечно тормоза мощнее и с лучшей модуляцией (хотя модуляция на хагисах крема мне не показалась плохой) но при небольшем приросте мощности мы имеем большой прирост цены.
З.Ы Хопы пафосный сакс, Аллигаторы 6 решают =) |
|
| Вернуться к началу |
|
VIC
Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 9209
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Пн Июн 11, 2007 3:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Сапер камикадзэ писал(а): |
Тормозные ручки почти у всех тормозилок одинаковые, цилиндры в них имеют примерно одинаковое сечение и у них одинаковый ход => Объем тормозухи, который при нажатии на ручку перейдет в калипер примерно одинаковый. |
при чем здесь объем тормозухи ??? 
| Сапер камикадзэ писал(а): |
Так что же получается? объем тормозухи один одинаковый, а сечение цилиндров в калипере разное. Значи, если увеличить сечение в два раза, то ход уменьшится в два раза, но возрастет сила.
|
снова ничего не понял что ты хотел сказать....
давление созденное в цилиндре ручки будет таким же и в калипере
а уж как задавить ручку- это выбираешь ты в зависимости от того как нужно тормозить
а если сравнивать эффективность тормозов по диаметру цининдра в ручке- имхо вообще бесполезно......диаметр цинидров влияет только на модуляцию....чем меньше диаметр, тем менее чуствительные тормоза ( при одинаковых диаметров цилиндров в калипере)
мля сам запутался
короче если например при одинаковых диаметрах цилиндров в калипере у тормоза 1 диаметр цилиндра в ручке меньше чем у тормоза 2, то для того чтобы приложить одинаковое давление на колодки( не путать с давлением в калипере- оно будет всегда таким же как и ручке и в гидролинии вообще) понадобится переместить цилиндр в ручке тормоза 1 на большее расстояние чем в тормозе 2
что получается......вроде как тормоза 2 эффективнее, т.к. придется меньше зажимать ручку, но тормоза 1 имеют лучшую модуляцию- если я правильно понимаю этот термин, т.е. позволяют более хорошо регулировать тормозное усилие, а тормоза 2- более "грубые", т.е. могут легче блокировать колесо
| Сапер камикадзэ писал(а): |
Еще, говоря о мощности тормозов мы тут не обсуждаем площадь колодок, а надо...
|
тоже уже думал над этим
по идее при одинаковом давлении на колодки эффективнее будут те у которых на единицу площади приходится бОльшее давление, т.е. колодки 1 имеющие площадь в 2 раза больше чем колодки 2 будут тормозить в 2 раза хуже ??? |
|
| Вернуться к началу |
|
RYDE
Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 156
|
| Добавлено: Пн Июн 11, 2007 1:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Сапер камикадзэ писал(а): |
| Это же равносильно подъему в гору, мы можем закатить что нить на одну и ту же высоту груз, применяя меньшую силу, но идя по более пологому склону, и сообтетственно более длинному, или применив больше силы, но проделав меньший путь по крутому склону. |
Мы вообще то спускаемся а ты, куда то с тормозами в гору рванул
| Сапер камикадзэ писал(а): |
| Вощем суть в том, что если у тормов разное применение, а следовательно есть конструктивные особенности заточенные под эти условия. |
очень даже логично...
| Сапер камикадзэ писал(а): |
| Значит, если увеличить сечение в два раза, то ход уменьшится в два раза, но возрастет сила. |
Возрастёт сила? Как она тебе возрастёт в замкнутой цепи гидролинии (есть определённый максимум, после которого тормозная жидкость фантаном бить будет...)? Ну, пусть у тормоза диаметр управляющего цилиндра, будет больше, чем силового, но от этого измениться только ход ручки - уменьшаться лишь сила, которую ты затрачиваешь на выжим тормозной ручки...
А если тебе силы не хватает выжать ручку тормоза – так ты... в спорт зал сходи...
А размер колодок - ну, купи колодки большей S… Интересно заметишь ли вообще разницу (может только в худшею сторону, т.к для эффективности использования колодок большей S… силы нуна больше... а гдепппп её взять...).
Вообщем я тож. запуталась...
Просто хочешь нормальные тормоза – плати. И не надо будет страдать бесполезной фигнёй...
Последний раз редактировалось: RYDE (Пн Июн 11, 2007 3:18 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
_t_
Зарегистрирован: 23.03.2004
Сообщения: 9023
|
| Добавлено: Пн Июн 11, 2007 1:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| кто нить из вас теорию гидравлики вообще помнит? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вебкамеры
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
