 |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
Vodo
Зарегистрирован: 29.11.2011
Сообщения: 145
Откуда: Уфа
|
 Добавлено: Ср Авг 22, 2012 12:54 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| xt3 писал(а): |
не нужно казуистикой заниматься
вечный огонь тоже не является чей-то собственностью, но за несогласованные танцы на нем можно получить реальный срок
но это не значит, что возле него не сможет спеть киркоров, постоять олимпийцы или станцевать дети. |
Совершенно согласна. Всех возмутит и оскорбит тот же самый перформанс,будь он проведён вокруг "вечного огня". А что меня лично задевает в этой ситуации: я думаю подавляющее большинство не принимает сам суд и наказание в том виде как всё это произошло. Чё то всё как то не совсем так, интуитивно чувствуя, что мотивы наказания лежат вообще в другой плоскости (навряд ли суд встал на защиту церкви). Меня задевает, что весь процесс обсуждения у очень многих сведён просто к гноблению и оскорблению вообще православной церкви.Постоянно какие-то обидные ярлыки-обзывалки ( ну почему-то упорно звучит ХСС вместо ХХС и прочее).
Пишущие неверующие люди не хотят даже допустить мысль, что "задирающие ноги" девчёнки действительно могут оскорбить чувства верующих людей в святом для них месте.
Краткое содержание моей речи  : давайте , разбирая эту ситуацию, будем придерживаться юридических норм и законов, а не будем пинать всю церковь.
Ну и вот http://www.snob.ru/profile/23916/blog/51944. Согласна во многом.
Последний раз редактировалось: Vodo (Ср Авг 22, 2012 5:36 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
_t_
Зарегистрирован: 23.03.2004
Сообщения: 9023
|
| Добавлено: Ср Авг 22, 2012 1:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Vodo писал(а): |
Совершенно согласна. Всех возмутит и оскорбит тот же самый перфоманс,будь он проведён вокруг "вечного огня". А что меня лично задевает в этой ситуации: я думаю подавляющее большинство не принимает сам суд и наказание в том виде как всё это произошло. Чё то всё как то не совсем так, интуитивно чувствуя, что мотивы наказания лежат вообще в другой плоскости (навряд ли суд встал на защиту церкви).
|
А практически никто и не говорит, что ПР не совершили ничего предосудительного. Все сходятся на том, что за эту их выходку - 15 суток и/или штраф был бы в самый раз. Что и должны были присудить по закону.
| Vodo писал(а): |
Пишущие неверующие люди не хотят даже допустить мысль, что "задирающие ноги" девчёнки действительно могут оскорбить чувства верующих людей в святом для них месте.
|
А это их не оскорбляет? Между прочим, тот же самый ХСС, тлько вот девочки пооткровенней "задирают ноги", да и жопами светят, в отличие от ПР.
| Vodo писал(а): |
Краткое содержание моей речи : давайте , разбирая эту ситуацию, будем придерживаться юридических норм и законов, а не будем пинать всю церковь.
|
Так мы этим и занимаемся в этой теме. Вы содержание нашего с хт3 спора прочитали? |
|
| Вернуться к началу |
|
кис
Зарегистрирован: 15.10.2007
Сообщения: 2614
Откуда: Сатка
|
| Добавлено: Ср Авг 22, 2012 1:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Vodo писал(а): |
| xt3 писал(а): |
не нужно казуистикой заниматься
вечный огонь тоже не является чей-то собственностью, но за несогласованные танцы на нем можно получить реальный срок
но это не значит, что возле него не сможет спеть киркоров, постоять олимпийцы или станцевать дети. |
Совершенно согласна. Всех возмутит и оскорбит тот же самый перфоманс,будь он проведён вокруг "вечного огня". |
я говорила об этом страниц эдак 15 назад,но Санёк прав,пожалуй, тут идёт спор ради спора
2 Vodo
| Vodo писал(а): |
.....у очень многих сведён просто к гноблению и оскорблению вообще православной церкви.Постоянно какие-то обидные ярлыки-обзывалки ( ну почему-то упорно звучит ХСС вместо ХХС и прочее).
Пишущие неверующие люди не хотят даже допустить мысль, что "задирающие ноги" девчёнки действительно могут оскорбить чувства верующих людей в святом для них месте. |
об этом есть соседняя ветка,про мракобесие,она перекликаеца с этой,но в сущности вы, Vodo,правы. Не принятие,и не приятие должно быть не таким максималистским,я бы даже сказала,оно должно быть без отголосков экстримизма.Но,к сожалению,имеем то,что имеем  |
|
| Вернуться к началу |
|
_t_
Зарегистрирован: 23.03.2004
Сообщения: 9023
|
| Добавлено: Ср Авг 22, 2012 1:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
О мейн гад! Какой-то бугурт и набор малосвязной речи. Меня всегда неприятно удивляли статьи Морозова связанные с РПЦ. Да и вообще, последние его 5-6 статей - нечитабельный поток сознания, в котором, возможно закопаны какие-то интересные факты. Но я не хочу насиловать мозг в попытках их отыскать. |
|
| Вернуться к началу |
|
Vodo
Зарегистрирован: 29.11.2011
Сообщения: 145
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Ср Авг 22, 2012 2:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
trike писал: "А это их не оскорбляет? Между прочим, тот же самый ХСС,
Так мы этим и занимаемся в этой теме. Вы содержание нашего с хт3 спора прочитали?"
Это их, видимо, не оскорбляет. И мы тут не должны разбирать почему. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.Это ИХ территория, ИХ представления о морали, они могут делать в своём доме то, что считают нужным.
Почему опять ХСС, а не ХХС? Чтобы дополнительно обидеть коверкаете название? Скорее всего потому, что Вам глубоко наплевать на этот ХХС.
Я писала о том, что , на мой взгляд, то, что весь сыр-бор произошёл в храме вызывает у многих такое дополнительное раздражающее действие, что просто невозможно читать эти обсуждения, потому что они, мягко говоря, очень нетоллерантны и часто осуждению придаётся не наш суд, который был таким каким он был, а почему-то церковь.
Ну а что касается Морозова, то читала беглым взглядом. Возможно, прочла поверхностно, но с тем, на чём взгляд зацепился согласна.
Последний раз редактировалось: Vodo (Ср Авг 22, 2012 5:38 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
Макс
Зарегистрирован: 08.09.2003
Сообщения: 13203
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Ср Авг 22, 2012 4:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
да всем плевать на этих пуссей
лишь бы был повод поорать вот и повелись
а девчонки вроде совершеннолетние
должны понимать что явно не благотврительностью занимаются
они как нить комментировали свой приговор?(Сплюшка) |
|
| Вернуться к началу |
|
Frol
Зарегистрирован: 22.12.2005
Сообщения: 4964
Откуда: Новосибирск-Москва-Салават-Мелеуз
|
| Добавлено: Ср Авг 22, 2012 6:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Что там с ВТО светит хорошего кроме #продадутзаводыпараходыпустятпомиру#? А то инет негативм наполнен, ничего светлого почитать нету. |
|
| Вернуться к началу |
|
xt3
Зарегистрирован: 28.07.2003
Сообщения: 19895
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Ср Авг 22, 2012 9:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| trike писал(а): |
Не подходит. А вот и объяснение от юриста. Первые 2 экспертизы показали - мотивов вражды не было. Следовательно - хулиганка не подходит.
| Цитата: |
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы".
Нужна не просто политическая и религиозная составляющая. Нужен доказанный мотив ненависти или вражды. Без мотива состава хулиганства нет. Найдите-ка в материалах процесса доказательство этого мотива.
На случай, если Вы полный идиот, объясню. Составляющая - это внешняя характеристика действия. Мотив - это его внутренняя характеристика. В некоторых случаях он не важен совсем (например, если совершено изнасилование, то мотив можно просто не учитывать вообще). В некоторых случаях существенен - убийство ради грабежа карается НАМНОГО сильнее, чем убийство в результате превышения пределов необходимой самообороны. А в некоторых случаях без него вообще нельзя. Например, по 213-й без доказанного мотива вообще нет состава преступления.
Подменять внутреннюю сторону внешней - нельзя. Наличие религиозной составляющей - не то же самое, что и наличие мотива религиозной ненависти. Когда человек идёт в храм молиться о том, чтобы какого-нибудь политика отдали под суд, в его действиях тоже присутствует и религиозная, и политическая составляющая, и даже, скорее всего, мотив ненависти (в отношении политика). Но вот мотива ненависти к социальной группе нет. И религиозной ненависти нет - даже если этот политик - православный. И национальной ненависти нет - даже если этот политик - еврей.
Вот и докажите, что девушками двигали именно ненависть и вражда к православным, а вовсе не что-то другое. Не желание известности, не стремление эпатировать публику, не попытка сказать что-то так, чтобы услышали многие, а именно ненависть и вражда ко всей социальной группе. |
http://awas1952.livejournal.com/1474463.html?thread=97124255#t97124255 |
trike, а с чего ты взял, что это юрист написал? )) |
|
| Вернуться к началу |
|
_t_
Зарегистрирован: 23.03.2004
Сообщения: 9023
|
|
| Вернуться к началу |
|
xt3
Зарегистрирован: 28.07.2003
Сообщения: 19895
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Чт Авг 23, 2012 12:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Попытаться найти проявление политических мотивов ненависти и вражды можно в следующих строчках ПМ
Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
Конституции РФ, гарантирует свободу совести и все граждане РФ имеют право на мнение о любых политических деятелях и о нужности их пребывания у власти. Как именно прогнать в этих словах не уточняется, призывов к насилию не содержится.
Более того, в случае с Путиным на прошедших выборах порядка 40 000 000 граждан проголосовали за него, а порядка 20 000 000 проголосовали за других кандидатов на должность президента РФ т.е. по сути поддержали призыв «Путина прогони» Выходит, что никакой ненависти или вражды в данном призыве нет, а это просто консолидированное мнение «PR», на которое они имеют право, как и любые другие граждане России. |
очень забавная логика него.
то что "20 000 000 проголосовали за других кандидатов", значит что они предпочли других кандидатов, а не "по сути поддержали призыв «Путина прогони»"
если я выбираю в магазине колу, не означает, что я требую запретить продажу пепси.
более того. название песни "богородица, ПУТИНА прогони", помоему совершенно очевидно доказывает мотив политической ненависти и вражды.
да, этот мотив в процессе не поднимался, но помоему он очевиден.
| Цитата: |
Попытаться найти выражение мотива религиозной ненависти и вражды можно в следующих строчках ПМ
Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, с*ка, верил
Никакого Патриарха Гундяя в России нет. Т.к. на следующий год после кончины прежнего патриарха Московского и всея Руси Алексия II был избран, а затем и интронизирован в качестве предстоятель Русской православной церкви Париарх Кирилл. |
это вообще пипец.
соверешнно очевидно, что речь о действующем патриархе.
ведь у него фамилия ГУНДЯЕВ.
| Цитата: |
и в следующих:
Все прихожане ползут на поклоны
Но граждане России опять же по Конституции имеют право осуществлять свои религиозные потребности. И ползти на поклон не может являться оскорблением, т.к. христиане верят, что смирение перед Господом и отказ от гордыни есть первый шаг к прощению Господом грехов и допущения в Царствие Небесное после смерти. И в этом смысле христиане во всём мире мало отличаются.
Так например в самом начале декабря, в День Святой Девы Марии, толпа верующих отправляется пешком из Сантьяго и Вальпараисо в церковь Девы Марии Непорочного Зачатия, которая находится в небольшой деревушке Ло Васкес. Поселение расположено в 80 километрах от столицы Чили. Последние метры верующие ползут на животе. Завершается религиозный праздник выносом статуи Девы Марии из храма. В этом году в Ло Васкес направилось более миллиона человек, надеющихся на отпущение грехов.
Верующими имеют право делать, как считают нужным, но если подобные проявления осуществляются в местах, где их могут видеть верующие более скованные в подобных проявлениях или неверующие граждане, то и иметь свой взгляд, на данные проявления они тоже имеют право. Не говоря уже назвать ползущего человека ползущим — разумеется не добавляя к сказанному никаких оскорбительных или унижающих человеческое достоинство слов.
Но как мы видим никаких оскорбительных слов в этих строчках не содержится:
Все прихожане ползут на поклоны |
опять совершенно очевидно, что строчка действительно направленна на оскорбление прихожан.
автор говорит, что прихожане присмыкают, а не то что они иногда ползают на животе.
| Цитата: |
| Более того, обращение участниц «PR» в ПМ к Богородице, матери Спасителя, свидетельствует об их уважительном отношении к основам христианства. |
абсолютно не сидетельствует.
например, если я обращаюсь к Путину, это не значит что я его уважаю, и уважаю его электорат.
| Цитата: |
| Вывод: состав преступления, предусмотренного 213 статьёй УК РФ, отсутствует. |
ну-ну.
твоя ссылка показала мне, что защитники PR, пытаются хитро извернуться в подтверждении своих аргументов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вебкамеры
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
