 |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
gavrick
Зарегистрирован: 11.07.2008
Сообщения: 9322
Откуда: Уфа
|
 Добавлено: Пт Окт 14, 2022 1:18 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Ничего удивительного. Пока кое у кого продолжает функционировать Еланский гарнизон и ему подобные в Чечне отгрохали университет спецназа. |
|
| Вернуться к началу |
|
progralex
Зарегистрирован: 11.10.2012
Сообщения: 1447
|
| Добавлено: Пт Окт 14, 2022 3:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Pilott писал(а): |
Вопрос была бы это модель, пошли бы капиталистические страны на социальные уступки, провозглашение государства благоденствия, если бы не радикальный пример коммунистической России, так сладко манящий бедные рабочие сословия к смуте и революциям. |
Вопроса, имхо, по сути, нет. То же профсоюзное движение развивалось в скажем, США, без всякой оглядки на коммунячью Россию, и профосоюзы США никогда не были ориенторованы на коммунистов или социалистов. Они, кстати, очень тесно коопероривались с мафией.
Дело в том, что развитие капитализма происходит независимо от примеров, просто в силу законов развития общественно-политических формаций. Точно так же как система коммунизма была обречена рухнуть, просто в силу своей нежизнеспособности - экономической в первую очередь. |
|
| Вернуться к началу |
|
progralex
Зарегистрирован: 11.10.2012
Сообщения: 1447
|
| Добавлено: Пт Окт 14, 2022 3:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Димон писал(а): |
особенно трудно переоценить роль ленина в февральской революции /даже не кивает |
Так и не надо кивать Димон. Без ленинского переворота Россия имела все шансы стать нормальной демократической страной, даже с учетом всего дикого бардака времен Временного правительства. Именно Ленин со своей бандой заложил основы того, что сейчас пожинает Россия. ХОтя, ИМХО, конечно, основная вина не на Ленине, а на Николае Втором. Если бы у власти не стоял совершенно ничтожный человек с средним интеллектом и способностями, не было бы ни Февральского матежа, ни ленинского переворота. Чисто риторически: как думаешь, случился бы Керенский или Ленин если бы у власти в России в 1917 стоял человек уровня и характера Петра Первого или Николая Первого? |
|
| Вернуться к началу |
|
Димон
Зарегистрирован: 21.01.2004
Сообщения: 6612
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Пт Окт 14, 2022 10:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
сложный, очень сложный вопрос. ведь и пятый год с кровавым воскресеньем, и русско-японская - были именно при николае и прошли именно так, как прошли.
а его решения по оргвопросам? чехарда смены министров? влезание в кабалу французско-еврейского капитала? разрыв договора перестраховки с немцами и подстава мясом в антанту?
боюсь, 17 год уже ничего не решал, а вот если бы более жесткая личность пришла к власти пораньше - возможны варианты. сейчас на эту тему написано оч много довольно глубоко проработанной альтернативки, и основным тезисом проходит, что внутренние противоречия в россии в это время все же превысили критический уровень.
ну и все же вернусь к периоду февраль-октябрь 17.
25тыс - на такой численности большевиков в феврале более-менее сходятся историки. при этом все(!) руководители большевиков были на нелегальном положении, в ссылках или за границей.
а другие партии?.. меньшевики 200 тыс, эсеры 500, кадеты около 100, все монархические парти скопом не менее 500тыс, национальные партии - не менее 300тыс, причем только украинских партийцев более 100тыс.
а армия? а корниловский "мятеж" (потому что неудачный)? считай, еще одна полит сила, которая просто не успела оформиться.
и пускай к ноябрю большевиков становится даже 250тыс, как опять же сейчас принято считать. других-то все равно в разы больше! что же делали это время все "другие" полит силы? какое качество своей работы показали?
если бы к власти в феврале 17 или позже пришел решительный чел, боюсь, эта каша была бы более кровавой, и оторванных частей старой империи было бы больше.
хотя - был шанс и войти в число стран-победителей германии, и за счет этого как-то выправить ситуацию. сложно все, очень сложно. |
|
| Вернуться к началу |
|
Шурале56
Зарегистрирован: 23.05.2010
Сообщения: 6797
Откуда: Оренград
|
| Добавлено: Пт Окт 14, 2022 11:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Самое простое и привычное объяснение всех наших бед "Англичанка гадит" - не катит? ) |
|
| Вернуться к началу |
|
Сазонов
Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 6761
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Пт Окт 14, 2022 11:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
| походу Херсон готовится выйти из состава РФ |
|
| Вернуться к началу |
|
Кузьмин
Зарегистрирован: 09.01.2005
Сообщения: 24569
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Пт Окт 14, 2022 12:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Похоже лысый чувак был прав.
Армия для парадов, а не для войны. |
|
| Вернуться к началу |
|
Pilott
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 1542
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Пт Окт 14, 2022 1:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| progralex писал(а): |
Вопроса, имхо, по сути, нет. То же профсоюзное движение развивалось в скажем, США, без всякой оглядки на коммунячью Россию, и профосоюзы США никогда не были ориенторованы на коммунистов или социалистов. Они, кстати, очень тесно коопероривались с мафией.
Дело в том, что развитие капитализма происходит независимо от примеров, просто в силу законов развития общественно-политических формаций. Точно так же как система коммунизма была обречена рухнуть, просто в силу своей нежизнеспособности - экономической в первую очередь. |
Рекомендую прочитать про Эдгара Гувера и становление ФБР. Коммунисты и прочие левые были далеко не на последнем месте против кого они боролись начиная с 20х годов.
Коммунизм был очень популярен в начале прошлого века, светлая сказка для огромного количества бедных и слабобразованных. Имея в России более сильную власть в 1914...1917 годах коммунистическая опухоль не развилась бы у нас до такой степени. Как нацизм в Германии. Видимо истории угодно, чтобы человечество проходило через ошибки. Лишь бы хватило ума ядерную катастрофу не организовать. |
|
| Вернуться к началу |
|
Pilott
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 1542
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Пт Окт 14, 2022 1:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| trike писал(а): |
Война все-равно закончится, территории придется отдавать, вопрос только в размере репараций - сейчас меньше, чем потом.
Бресткий мир уже был. Будет какой-нибудь Мариупольский мир. |
Крым не отдадут. Это возможно только военным путём, в если будет такая угроза, значит ядерный апокалипсис.
Придёт другое правительство, которое согласится отдать Крым, тогда будет Гражданская война внутри России, и раскол на несколько государств, вспыхнет национализм.
Поэтому это все надолго. Под словом это, я понимаю не военные действия а мировое непризнание Крыма, санкции и прочее. |
|
| Вернуться к началу |
|
Сазонов
Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 6761
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: Пт Окт 14, 2022 1:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Кузьмин писал(а): |
Похоже лысый чувак был прав.
Армия для парадов, а не для войны. |
ещё биатлон на танках |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вебкамеры
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
