 |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
sly

Зарегистрирован: 16.06.2003 Сообщения: 4503 Откуда: с далекого острова
|
Добавлено: Сб Янв 12, 2008 12:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Darth Vader писал(а): |
| Пусть простят меня конечно, но учитель в школе не обладает какими-то исключительным и знаниями, и соответственно их никому не передает. Школа дает фундаментальную базу достаточно простых знаний. А труд учителя прежде всего сложен тем, что нужно работать с детьми и быть воспитателем, а интелектуальная часть работы ИМХО не на первом месте. |
есть такая категория работников: учителя, врачи, комунальщики и т.п. продукт их работы всегда ценят меньше всего, но забывают что без этих людей тоже не обойтись и стать топменеждером не возможно если тебя в свое время математике не обучат. |
|
| Вернуться к началу |
|
ufabike

Зарегистрирован: 22.05.2004 Сообщения: 2118 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Сб Янв 12, 2008 1:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
И не только математике.
Становление личности происходит не узкоспециализированно а в целом.
Так что тут важны и Наташа Ростова с Онегиным и пестики с тычинками и законы Ньютона и много еще чего:)
А разница в зарплате 80 тыс в год или 150 тыс - всего в два раза
а не в 10 как у нас
Хороший программист получает 1000 баксов
а в Москве 2-3 тыс
а учитель 5000 р
Препод в универе - 6-7 тыс
Если на две ставки работать и убиваться можно до 15 тыс. |
|
| Вернуться к началу |
|
Darth Vader

Зарегистрирован: 09.08.2006 Сообщения: 2107 Откуда: Челябинск
|
Добавлено: Сб Янв 12, 2008 2:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Sly писал(а): |
| Darth Vader писал(а): |
| Пусть простят меня конечно, но учитель в школе не обладает какими-то исключительным и знаниями, и соответственно их никому не передает. Школа дает фундаментальную базу достаточно простых знаний. А труд учителя прежде всего сложен тем, что нужно работать с детьми и быть воспитателем, а интелектуальная часть работы ИМХО не на первом месте. |
есть такая категория работников: учителя, врачи, комунальщики и т.п. продукт их работы всегда ценят меньше всего, но забывают что без этих людей тоже не обойтись и стать топменеждером не возможно если тебя в свое время математике не обучат. |
А дома математике не могут научить? Тоже могут, только некогда домашним своих чад воспитывать . Поэтому государство, заботится о нас , чтобы было будующее, финансирует школы и прочие социальные программы. Опять повторюсь, что работа учителя ИМХО не очень сложная, а в обществе очень востребованная. Но платят то за общую трудоемоксть, а не за потребность. За потребность платят, когда услуги(товары) штучные или экслюзивные....
2ufabike: Ты разницу почувствуй - 80 тысяч это в конце карьеры, после многих лет работы, а 150 тысяч первая зарплата... Это уже будет не "всего в два раза".... И еще скажу, не все становятся докторами наук..... |
|
| Вернуться к началу |
|
ufabike

Зарегистрирован: 22.05.2004 Сообщения: 2118 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Сб Янв 12, 2008 2:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Darth Vader писал(а): |
| Sly писал(а): |
| Darth Vader писал(а): |
| Пусть простят меня конечно, но учитель в школе не обладает какими-то исключительным и знаниями, и соответственно их никому не передает. Школа дает фундаментальную базу достаточно простых знаний. А труд учителя прежде всего сложен тем, что нужно работать с детьми и быть воспитателем, а интелектуальная часть работы ИМХО не на первом месте. |
есть такая категория работников: учителя, врачи, комунальщики и т.п. продукт их работы всегда ценят меньше всего, но забывают что без этих людей тоже не обойтись и стать топменеждером не возможно если тебя в свое время математике не обучат. |
А дома математике не могут научить? Тоже могут, только некогда домашним своих чад воспитывать . Поэтому государство, заботится о нас , чтобы было будующее, финансирует школы и прочие социальные программы. Опять повторюсь, что работа учителя ИМХО не очень сложная, а в обществе очень востребованная. Но платят то за общую трудоемоксть, а не за потребность. За потребность платят, когда услуги(товары) штучные или экслюзивные....
2ufabike: Ты разницу почувствуй - 80 тысяч это в конце карьеры, после многих лет работы, а 150 тысяч первая зарплата... Это уже будет не "всего в два раза".... И еще скажу, не все становятся докторами наук..... |
это ты учителям скажи - что работа у них не очень сложная:)
посмотрим что тебе ответят
скажут наверное что программки писать - несложно
а людей воспитать и научить не в пример сложнее |
|
| Вернуться к началу |
|
РК

Зарегистрирован: 13.10.2003 Сообщения: 3460
|
Добавлено: Сб Янв 12, 2008 3:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ушли от частного к общему
да в стране все еще бардак и как бы путинистическая молодежь не вопила в позитивистском экстазе - "стало лучше, порядка больше!" - лучше не стало, а те немногочисленные примеры наведения порядка - это не органично выращенные явления жизни, а всего лишь груобой силой навязываемые правила способные лишь подавить одних ради обогащения или возвышения жругих. Силой наведенный порядок не приживается надолго. История учит.
Есть такая социальная мерка - децильный разрыв. Если коротко и просто - то это коэффициент разрыва доходов 10% самых богатых относительно 10% самых бедных. Так вот - в странах победившего социализма (раньше их называли гнилой европой) типа скандинавии и бенилюкса этот показатель от 3 до 5. В странах жесткой рыночной экономики типа англии, германии, франции и сша - это показатель доходит до 7-9. А в Колумбии 12. Считается что если цифра составляет 12-14, то это нежизнеспособное, нестабильное общество на грани гражданских волнений, революций и прочих бунтов. В России официальные цифры ежели разделить получим 15. Неофициальные цифры финмониторинга дают коэффициент 17-19.
пример в абсолютных цифрах. Учителя-врачи на сегодня со всеми надбавками редко получают более 15-20тыср. Чаще меньше. Госслужащие от 15 до 30 тыср. Не считая коррупционной составляющей, конечно. Рабочие и до мастеров на заводе от 25 до 60тыср. А вот их руководители имеют оклады от 50тыср и премиальные 400 а то и более процентов. Я не описался, нет. Сведения точные. Высокопоставленные чиновники и топ-менеджеры нефтянки вкупе с некоторыми банковскими имеют официальный уровень дохода не менее 250тыср в месяц. Наиболее частая цифра судя по ведомостям зачисления зарплат на карточки в одном из банков -370-450 тыср. Годовые премии и бонусы лучше не обсуждать. И так кисло. Вот вам и децельный разрыв грозящий бунтом, а главное - вот вам ценник на квадрат жилой площади в глухом уральском мегаполисе в 2-3 раза превышающий европейские курорты и столицы. Хельсинки - квадрат в центре благоустроенной квартиры "под ключ" 900евро. они считают даже что это дороговато, типа "премиум" класс. Болгарские курорты, в 100м от моря квартира в комплексе с полной инфраструктурой - 550евро\квадрат.
при советской власти чтобы купить квартиру на официальную з\п порядка 100р в месяц надо было горбатиться 60 лет. Ну еще там всякие связи и заслуги иметь. Сейчас по самым скромным подсчетам накопить на 1 комнатную хрущевку, убитую и загаженную, можно лет за 100. И показатель этот растет. Спасибо товарищу ....сами занете дальше.
если смотреть на цены лицензированного по и развлекухи (игры, музыка и кино) глазами буржуя владеющего статистическими цифрами по доходам и валовым оборотам - то надо наценку для русских делать, а не скидку. Особенно если такой буржуй вспомнит свой испорченный буйными расточительными русскими отпуск в любимом и спокойном некогда курортном городке, то он точно скидок не даст. Что до отечественных разработчиков - то тут мою позицию я уже высказал - не надо репрессий, но надо обязать их самостоятельно защищать свою собственность, выявлять случаи нарушений и писать потом заявы в мвд. И работать - продавать, продавать, продавать...До кровавого пота пахать и облизывать потребителя... Мало продаж? Маленький рейтинг? Так будь ближе к людям и все у тебя наладится! Или займись другим делом, где сможешь быть востребованным. Тут или сто продаж по приемлемой цене радостными потребителями, или 10 через вазелиновые процедуры с участием мвд. Кто что выбирает. Да! и не плохого было бы еще маркетологам платить за исследование рынка сбыта прежде чем что-то создавать на продажу, глядишь и без ментов очередь покупателей выстроится к правообладателю. |
|
| Вернуться к началу |
|
ufabike

Зарегистрирован: 22.05.2004 Сообщения: 2118 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Сб Янв 12, 2008 3:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Вот наконец то PK разродился спичем с каждой строчкой которого я согласен:) |
|
| Вернуться к началу |
|
Gosha
Зарегистрирован: 07.12.2004 Сообщения: 13744 Откуда: Самара
|
Добавлено: Сб Янв 12, 2008 3:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| 2PK Что настроение паршивое? :rzhach: |
|
| Вернуться к началу |
|
РК

Зарегистрирован: 13.10.2003 Сообщения: 3460
|
Добавлено: Сб Янв 12, 2008 3:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| холодно блядь... |
|
| Вернуться к началу |
|
_t_
Зарегистрирован: 23.03.2004 Сообщения: 9023
|
Добавлено: Сб Янв 12, 2008 3:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ага, если бардак во всем, то порядок наводить в мелочах бесполезно? х*й с интеллектуальным пиратством, взятками в гаи и т.п., если у нас коррупция на самом верху. Будем сидеть и ждать, пока все само наебнется очередной раз и будем строим все заново, авось в этот раз хорошо получится.
Мы сейчас имеем, то что имеем. И надо порядок наводить хотябы в чем то. На кой нам черт поднимать IT индустрию? Нам нафиг не нужны большие обороты в ней - а зачем? пусть копейки крутятся. И пошли все иностранцы со своими инвестициями в эту сферу - пусть у себя деньги тратят.
У нас же учителя получают 5 тысяч! И никто не должен получать больше! Ибо нехер! Пусть все получают столько же!
И пусть специалист самой востребованной в ближайшие 50 лет специальности тоже получает 5 тысяч! Нехер, пусть на завод идет. А программы пусть тупые америкосы, индийцы, китайцы напишут, а мы их своруем... А лет через 10-15 когда наши IT-индустрия безнадежно отстанет от остального мира - пригласим варягов, они же нам всегда помогали!
Что за ненависть к IT-специалисту? Чеж вы к "работягам на нефтяном заводе" которые, честно говоря нифига не делают, кроме помощи в расхищении страны, и получают при этом в 2-3-4 раза больше программистов-админов, относитесь положительно? |
|
| Вернуться к началу |
|
Alexey Stranger

Зарегистрирован: 26.12.2006 Сообщения: 3025 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Сб Янв 12, 2008 5:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Nikitos писал(а): |
| Ну при чем тут Билли? Ему на рынок домашних пользователей в далёкой России насрать с большого небоскрёба. |
Ага, ни причем. Только почему-то именно после его приезда в "далекую Россию" ПО от MS подорожало и рейды начались. Совпало наверное.
РК хорошо написал, правда про недвижимость приврал немного
Вообще тенденция ясна и понятна - гайки будут затягивать и дальше, выводя все в правовое поле. Какими методами, другой вопрос. И возмущаться, по большому счету, бесполезно. Как говориться "тяжело кричать о несправедливости с выбитыми зубами, стоя на переломанных ногах". Народ сам выбрал правителя.
С одной стороны, действия правильные. Мало кому понравиться, если его труд не будет оплачиваться. С другой стороны, вспомните как поднялась после войны Япония. Если не помните, посмотрите как поднимается сейчас Китай. По сути там воровство интелектуальной собственности является частью государственной политики. А научаться на чужом они быстро и будут делать не хуже. И плевали они на вопли Запада.
Я о том, что действовать надо по мягче, по интелегентнее. А не так: вчера всем было пох, что у тебя в компе, а завтра за решетку, за любую мелочь. Уж больно совком отдает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|