ГЛЦ России Бронирование жилья   Вебкамеры  Состояние трасс Поиск попутчика |  НеДома.ру
 !!! Правила ПоискПоиск ПользователиПользователи ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения ВходВход

Теперь посадить можно любого из вас!

 RSS-поток ветки «Теперь посадить можно любого из вас!»
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Оффтоп
Автор Сообщение
sly



Зарегистрирован: 16.06.2003
Сообщения: 4503
Откуда: с далекого острова

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2008 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Darth Vader писал(а):
Пусть простят меня конечно, но учитель в школе не обладает какими-то исключительным и знаниями, и соответственно их никому не передает. Школа дает фундаментальную базу достаточно простых знаний. А труд учителя прежде всего сложен тем, что нужно работать с детьми и быть воспитателем, а интелектуальная часть работы ИМХО не на первом месте.
есть такая категория работников: учителя, врачи, комунальщики и т.п. продукт их работы всегда ценят меньше всего, но забывают что без этих людей тоже не обойтись и стать топменеждером не возможно если тебя в свое время математике не обучат.
Вернуться к началу
ufabike



Зарегистрирован: 22.05.2004
Сообщения: 2118
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2008 1:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И не только математике.
Становление личности происходит не узкоспециализированно а в целом.
Так что тут важны и Наташа Ростова с Онегиным и пестики с тычинками и законы Ньютона и много еще чего:)

А разница в зарплате 80 тыс в год или 150 тыс - всего в два раза

а не в 10 как у нас
Хороший программист получает 1000 баксов
а в Москве 2-3 тыс
а учитель 5000 р
Препод в универе - 6-7 тыс
Если на две ставки работать и убиваться можно до 15 тыс.
Вернуться к началу
Darth Vader



Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 2107
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2008 2:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sly писал(а):
Darth Vader писал(а):
Пусть простят меня конечно, но учитель в школе не обладает какими-то исключительным и знаниями, и соответственно их никому не передает. Школа дает фундаментальную базу достаточно простых знаний. А труд учителя прежде всего сложен тем, что нужно работать с детьми и быть воспитателем, а интелектуальная часть работы ИМХО не на первом месте.
есть такая категория работников: учителя, врачи, комунальщики и т.п. продукт их работы всегда ценят меньше всего, но забывают что без этих людей тоже не обойтись и стать топменеждером не возможно если тебя в свое время математике не обучат.

А дома математике не могут научить? Тоже могут, только некогда домашним своих чад воспитывать Sad. Поэтому государство, заботится о нас Wink, чтобы было будующее, финансирует школы и прочие социальные программы. Опять повторюсь, что работа учителя ИМХО не очень сложная, а в обществе очень востребованная. Но платят то за общую трудоемоксть, а не за потребность. За потребность платят, когда услуги(товары) штучные или экслюзивные....

2ufabike: Ты разницу почувствуй - 80 тысяч это в конце карьеры, после многих лет работы, а 150 тысяч первая зарплата... Это уже будет не "всего в два раза".... И еще скажу, не все становятся докторами наук.....
Вернуться к началу
ufabike



Зарегистрирован: 22.05.2004
Сообщения: 2118
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2008 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Darth Vader писал(а):
Sly писал(а):
Darth Vader писал(а):
Пусть простят меня конечно, но учитель в школе не обладает какими-то исключительным и знаниями, и соответственно их никому не передает. Школа дает фундаментальную базу достаточно простых знаний. А труд учителя прежде всего сложен тем, что нужно работать с детьми и быть воспитателем, а интелектуальная часть работы ИМХО не на первом месте.
есть такая категория работников: учителя, врачи, комунальщики и т.п. продукт их работы всегда ценят меньше всего, но забывают что без этих людей тоже не обойтись и стать топменеждером не возможно если тебя в свое время математике не обучат.

А дома математике не могут научить? Тоже могут, только некогда домашним своих чад воспитывать Sad. Поэтому государство, заботится о нас Wink, чтобы было будующее, финансирует школы и прочие социальные программы. Опять повторюсь, что работа учителя ИМХО не очень сложная, а в обществе очень востребованная. Но платят то за общую трудоемоксть, а не за потребность. За потребность платят, когда услуги(товары) штучные или экслюзивные....

2ufabike: Ты разницу почувствуй - 80 тысяч это в конце карьеры, после многих лет работы, а 150 тысяч первая зарплата... Это уже будет не "всего в два раза".... И еще скажу, не все становятся докторами наук.....



это ты учителям скажи - что работа у них не очень сложная:)
посмотрим что тебе ответят
скажут наверное что программки писать - несложно
а людей воспитать и научить не в пример сложнее
Вернуться к началу
РК



Зарегистрирован: 13.10.2003
Сообщения: 3460

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2008 3:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ушли от частного к общему

да в стране все еще бардак и как бы путинистическая молодежь не вопила в позитивистском экстазе - "стало лучше, порядка больше!" - лучше не стало, а те немногочисленные примеры наведения порядка - это не органично выращенные явления жизни, а всего лишь груобой силой навязываемые правила способные лишь подавить одних ради обогащения или возвышения жругих. Силой наведенный порядок не приживается надолго. История учит.

Есть такая социальная мерка - децильный разрыв. Если коротко и просто - то это коэффициент разрыва доходов 10% самых богатых относительно 10% самых бедных. Так вот - в странах победившего социализма (раньше их называли гнилой европой) типа скандинавии и бенилюкса этот показатель от 3 до 5. В странах жесткой рыночной экономики типа англии, германии, франции и сша - это показатель доходит до 7-9. А в Колумбии 12. Считается что если цифра составляет 12-14, то это нежизнеспособное, нестабильное общество на грани гражданских волнений, революций и прочих бунтов. В России официальные цифры ежели разделить получим 15. Неофициальные цифры финмониторинга дают коэффициент 17-19.

пример в абсолютных цифрах. Учителя-врачи на сегодня со всеми надбавками редко получают более 15-20тыср. Чаще меньше. Госслужащие от 15 до 30 тыср. Не считая коррупционной составляющей, конечно. Рабочие и до мастеров на заводе от 25 до 60тыср. А вот их руководители имеют оклады от 50тыср и премиальные 400 а то и более процентов. Я не описался, нет. Сведения точные. Высокопоставленные чиновники и топ-менеджеры нефтянки вкупе с некоторыми банковскими имеют официальный уровень дохода не менее 250тыср в месяц. Наиболее частая цифра судя по ведомостям зачисления зарплат на карточки в одном из банков -370-450 тыср. Годовые премии и бонусы лучше не обсуждать. И так кисло. Вот вам и децельный разрыв грозящий бунтом, а главное - вот вам ценник на квадрат жилой площади в глухом уральском мегаполисе в 2-3 раза превышающий европейские курорты и столицы. Хельсинки - квадрат в центре благоустроенной квартиры "под ключ" 900евро. они считают даже что это дороговато, типа "премиум" класс. Болгарские курорты, в 100м от моря квартира в комплексе с полной инфраструктурой - 550евро\квадрат.

при советской власти чтобы купить квартиру на официальную з\п порядка 100р в месяц надо было горбатиться 60 лет. Ну еще там всякие связи и заслуги иметь. Сейчас по самым скромным подсчетам накопить на 1 комнатную хрущевку, убитую и загаженную, можно лет за 100. И показатель этот растет. Спасибо товарищу ....сами занете дальше.

если смотреть на цены лицензированного по и развлекухи (игры, музыка и кино) глазами буржуя владеющего статистическими цифрами по доходам и валовым оборотам - то надо наценку для русских делать, а не скидку. Особенно если такой буржуй вспомнит свой испорченный буйными расточительными русскими отпуск в любимом и спокойном некогда курортном городке, то он точно скидок не даст. Что до отечественных разработчиков - то тут мою позицию я уже высказал - не надо репрессий, но надо обязать их самостоятельно защищать свою собственность, выявлять случаи нарушений и писать потом заявы в мвд. И работать - продавать, продавать, продавать...До кровавого пота пахать и облизывать потребителя... Мало продаж? Маленький рейтинг? Так будь ближе к людям и все у тебя наладится! Или займись другим делом, где сможешь быть востребованным. Тут или сто продаж по приемлемой цене радостными потребителями, или 10 через вазелиновые процедуры с участием мвд. Кто что выбирает. Да! и не плохого было бы еще маркетологам платить за исследование рынка сбыта прежде чем что-то создавать на продажу, глядишь и без ментов очередь покупателей выстроится к правообладателю.
Вернуться к началу
ufabike



Зарегистрирован: 22.05.2004
Сообщения: 2118
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2008 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот наконец то PK разродился спичем с каждой строчкой которого я согласен:)
Вернуться к началу
Gosha



Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 13744
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2008 3:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2PK Что настроение паршивое? :rzhach:
Вернуться к началу
РК



Зарегистрирован: 13.10.2003
Сообщения: 3460

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2008 3:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

холодно блядь...
Вернуться к началу
_t_



Зарегистрирован: 23.03.2004
Сообщения: 9023

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2008 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага, если бардак во всем, то порядок наводить в мелочах бесполезно? х*й с интеллектуальным пиратством, взятками в гаи и т.п., если у нас коррупция на самом верху. Будем сидеть и ждать, пока все само наебнется очередной раз и будем строим все заново, авось в этот раз хорошо получится.

Мы сейчас имеем, то что имеем. И надо порядок наводить хотябы в чем то. На кой нам черт поднимать IT индустрию? Нам нафиг не нужны большие обороты в ней - а зачем? пусть копейки крутятся. И пошли все иностранцы со своими инвестициями в эту сферу - пусть у себя деньги тратят.

У нас же учителя получают 5 тысяч! И никто не должен получать больше! Ибо нехер! Пусть все получают столько же!
И пусть специалист самой востребованной в ближайшие 50 лет специальности тоже получает 5 тысяч! Нехер, пусть на завод идет. А программы пусть тупые америкосы, индийцы, китайцы напишут, а мы их своруем... А лет через 10-15 когда наши IT-индустрия безнадежно отстанет от остального мира - пригласим варягов, они же нам всегда помогали!

Что за ненависть к IT-специалисту? Чеж вы к "работягам на нефтяном заводе" которые, честно говоря нифига не делают, кроме помощи в расхищении страны, и получают при этом в 2-3-4 раза больше программистов-админов, относитесь положительно?
Вернуться к началу
Alexey Stranger



Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 3025
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2008 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nikitos писал(а):
Ну при чем тут Билли? Ему на рынок домашних пользователей в далёкой России насрать с большого небоскрёба.
Ага, ни причем. Только почему-то именно после его приезда в "далекую Россию" ПО от MS подорожало и рейды начались. Совпало наверное.

РК хорошо написал, правда про недвижимость приврал немного Wink

Вообще тенденция ясна и понятна - гайки будут затягивать и дальше, выводя все в правовое поле. Какими методами, другой вопрос. И возмущаться, по большому счету, бесполезно. Как говориться "тяжело кричать о несправедливости с выбитыми зубами, стоя на переломанных ногах". Народ сам выбрал правителя.

С одной стороны, действия правильные. Мало кому понравиться, если его труд не будет оплачиваться. С другой стороны, вспомните как поднялась после войны Япония. Если не помните, посмотрите как поднимается сейчас Китай. По сути там воровство интелектуальной собственности является частью государственной политики. А научаться на чужом они быстро и будут делать не хуже. И плевали они на вопли Запада.

Я о том, что действовать надо по мягче, по интелегентнее. А не так: вчера всем было пох, что у тебя в компе, а завтра за решетку, за любую мелочь. Уж больно совком отдает.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Оффтоп Часовой пояс: GMT + 6
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 10 из 14

 



rax.ru
Powered by phpBB
Rambler's Top100