ГЛЦ России Бронирование жилья   Вебкамеры  Состояние трасс Поиск попутчика |  НеДома.ру
 !!! Правила ПоискПоиск ПользователиПользователи ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения ВходВход

Помогите с выбором объектива

 RSS-поток ветки «Помогите с выбором объектива»
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Технический форум
Автор Сообщение
sancho1941



Зарегистрирован: 13.09.2009
Сообщения: 2489
Откуда: УФА

СообщениеДобавлено: Ср Авг 22, 2012 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

heilnull писал(а):
Если я нацеплю 50mm AF на свой кроп - как он будет работать?

кроп у канон 1,6 то есть 50 * 1,6 = 80 мм то есть он будет работать как 84 на ФФ ну и плюс потеряет в светосиле на те же 1,6 даже больше
Вернуться к началу
LaCrema



Зарегистрирован: 16.07.2005
Сообщения: 6340
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2012 12:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А в светосиле то почему потеряет? Хотите сказать что объектив 1.8 на кропе не 1.8 а 2.8 ? Нет ведь.
Вернуться к началу
xt3



Зарегистрирован: 28.07.2003
Сообщения: 19895
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2012 12:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ничто ниначто умножать не надо
и светосила не измениться

вот пятно изображения, которое дает объектив


красное - это то что схватит пленка или полнокадровая матрица

синее - это то что попадет на кропнутую матрицу
Вернуться к началу
DenR



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 9351
Откуда: Планета The Мля

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2012 12:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже как то слышал про эту теорию взаимосвязи кропа и светосилы, но так и не пытался понять.

Чет я подумал насчет устоявшегося мнения умножать фокусное расстояние на кроп-фактор и переносить названия (ширик, портретник и т.д.). По сути стандартный объектив это объектив с фокусным расстоянием, близким к диагонали кадра. для 24х36 это будет 40-55 мм, для среднего формата 75-90 мм, а для крупного формата - 150 мм. Главное ведь не мм, а угол. И маленькая матрица и большая фотопластина могут снять один и тот же угол изображения, но только при разных ФР.

Получается для кропа стандартный объектив это 35 мм, а полтинник уже является портретником. Этот обрезанный кроп не тоже самое что часть изображения полтинника. Почему так думаю? Да потому что появилось много кроп-объективов с "обычными" ФР как для фуллфрейма. Т.е. там ничего не отрезается, т.к. уже изготовлено для кропа. Почему их тогда не обзывают с истинными ФР? На мыльницах же честно пишут 5,5-22 мм (27-108 например). И никто не считает что 8 мм это сверхширокость угла.

PS Какие то занятные два бокала красненького получились, приведшие к таким революционным мыслям. С такими мыслями на фотофорумы лучше не суваться - заклюют... Smile

PSS Хотя может в кропнутых объективах чисто видимое изображение уменьшают, не изменяя кривизну линз (по-простому)
Вернуться к началу
sancho1941



Зарегистрирован: 13.09.2009
Сообщения: 2489
Откуда: УФА

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2012 1:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.genesdigest.com/articles/crop_vs_ff.html

вот выдержка

Однако многие не знают, что его эквивалентное минимальное диафрагменное число ТОЖЕ изменяется — превращается в 1.4(F) * 1.6(кроп-фактор) = F/2.24!

не утверждаю что это истина сам еще только начал в этом разбираться


Последний раз редактировалось: sancho1941 (Чт Авг 23, 2012 1:48 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
xt3



Зарегистрирован: 28.07.2003
Сообщения: 19895
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2012 1:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ден.
главное именно мм, а не угол.
они определяют ГРИП, и перспективу изображения.
а угол определяется размером захватываемого изображения.

35 мм DX (кропнутого) объектива, абсолютно идентичны 35 мм полноформатного объектива, за исключением, того что они дают меньшее пятно изображения.
Вернуться к началу
DenR



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 9351
Откуда: Планета The Мля

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2012 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sancho1941 писал(а):
http://www.genesdigest.com/articles/crop_vs_ff.html

вот выдержка

Однако многие не знают, что его эквивалентное минимальное диафрагменное число ТОЖЕ изменяется — превращается в 1.4(F) * 1.6(кроп-фактор) = F/2.24!

не утверждаю что это истина сам еще только начал в этом разбираться


Тоже об этом подумал и связал с уменьшением площади, куда падает свет, но решил узнать что скажет гугл Smile

Светоси́ла объекти́ва — величина, характеризующая степень ослабления объективом светового потока.

Иногда светосилой неправильно называют величину знаменателя относительного отверстия (диафрагменное число), так как светосила — характеристика самого объектива, а не связана с величиной диафрагмы, насадками в виде бленд, каше, светофильтров и т. п.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0

И формулы ( а как еще определяют это число, не степенью размытия же Wink ), в которых нет никакой зависимости площади сенсора или пленки.
Я может конечно ошибаюсь, но в твоей статье одна только лирика Smile Где формулы? Smile

То Тимыч:
А я наоборот все больше убеждаюсь что важен угол, а не мм. Опять же пример матрицы меньшего чем 1,6х размера. Там совсем маленькие ФР, но они же могут отображать углы, принятые к восприятию большинством объективов на кадр 24х36 (24, 35, 50, 85 и т.д. мм). Никто же при этом не утверждает что на мыльнице отображается лишь часть изображения, нарисованным эквивалентом 50 мм. Потому что кривизна линз выточена в соответствии с принятыми углами изображения при 24, 35, 50 и т.д. ФФ-кадра.
И в то же время объективы для кропа похоже ничем не отличаются от ФФ-объективов. И связано это было скорее всего с зеркалом. Так называемый задний отрезок объектива, характеризующий расстояние от задней линзы до точки фокусировки, т.е. пленки или сенсора. И этот задний отрезок был сильно ограничен хлопающим зеркалом. На EF-S прямо писали что нельзя ставить на ФФ из-за возможности повреждения зеркала. Это ведь сильно позже появились беззеркалки. И т.к. объективы для кропа не отличаются от ФФ, то и принято считать что кроп всего лишь вырезка. Угол ведь остался прежним. Мне кажется причиной всего это - маркетинг. Хотя может и ошибаюсь.
Вернуться к началу
DenR



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 9351
Откуда: Планета The Мля

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2012 12:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

xt3 писал(а):
Ден.
главное именно мм, а не угол.
они определяют ГРИП, и перспективу изображения.
а угол определяется размером захватываемого изображения.



Тимыч, ты если хорошо подумаешь, то сам допрешь что именно угол определяет перспективу Wink
Вернуться к началу
kkv



Зарегистрирован: 22.04.2003
Сообщения: 19087
Откуда: Москва-Уфа

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2012 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ой, я такую тему пропустил!

> Чет я подумал насчет устоявшегося мнения умножать
> фокусное расстояние на кроп-фактор и переносить названия

(------ удалил ошибочную информацию чтобы не засорять интернет -------)

Если ты ставишь большое стекло на кроп-матрицу, то нужно параметры большого стекла умножать на 1.6. В данном случае, 17 мм на стекле 17-40 EF (фулл), установленном на ф/а с матрицей APS-C (кроп), на самом деле будет являться эквивалентом 27,2 для комбинаций фулл-фулл.

На мыле тоже часто указывают приведенные к стандарту 36мм значения т.к. они являются понятной отправной точкой для оценки свойств объектива. На самом деле там физические размеры всего могут быть в разы меньше.


2 shurale56
Проведи анализ своих любимых кадров, на каком ФР (приведенном к стандарту матрицы 36 мм) ты их снял. После этого ты сможешь сделать вывод нужен ли тебе фикс, и какой фикс нужен.

2 Айдар_Уфа
Вспышка на башмаке и портреты?! Да, иногда лучше её иметь, чем не иметь, но чаще хочется отобрать и стукнуть фотографа по голове. Нормальные портреты делают с несколькими точками подсветки, софтбоксами и никогда не пышут в лоб вспышкой с башмака.


Последний раз редактировалось: kkv (Пт Авг 24, 2012 1:43 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
DenR



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 9351
Откуда: Планета The Мля

СообщениеДобавлено: Чт Авг 23, 2012 10:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kkv писал(а):

Если говорить про установку кроп-стекол на кроп-матрицу и больших стекол на большую матрицу, то ничего никуда умножать не надо.
На кропнутых стеклах нанесена традиционная маркировка, чтоб было понятно, что установка, допустим, 17 мм на стекле 17-55 EF-S (кроп), установленном на фотоаппарат с матрицей APS-C (кроп) =равно= установке тех же 17 мм на стекле 17-40 EF (фулл), установленном на фотоаппарат с большой матрицей APS (фулл).

Другое дело, если ты ставишь большое стекло на кроп-матрицу (наоборот не получится). Тогда нужно параметры большого стекла умножать на 1.6. В данном случае, 17 мм на стекле 17-40 EF (фулл), установленном на ф/а с матрицей APS-C (кроп), на самом деле будет являться эквивалентом 27,2 для комбинаций фулл-фулл или кроп-кроп.



Чет с годами соображать стал медленней Embarassed C третьего прочтения только дошло Smile
В том то и дело что нифика, умножать надо что то что это. Так всегда в спеках и пишут
http://foto.ru/canon_ef-s_17-55_mm_f_2.8_is_usm.html
http://foto.ru/canon_ef17-40mm_f_4_l_usm.html
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Технический форум Часовой пояс: GMT + 6
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 8 из 9
Имя


 



rax.ru
Powered by phpBB
Rambler's Top100