 |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
_t_
Зарегистрирован: 23.03.2004
Сообщения: 9023
|
 Добавлено: Ср Сен 19, 2012 2:55 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| xt3 писал(а): |
trike
вера в загробную жизнь не отрицает желания жить вечно.
желание жить вечно не отрицает веру в загробную жизнь.
человеку, чтобы спокойнее относиться к смерти, достаточно верить хоть в то, хоть в это, хоть в то и то одновременно.
это вопросы человеческой психологии, а не терминологии.
|
Понятно, что не отрицает. Только как вот вера "в загробную жизнь" помогает достичь физической вечной жизни? Тем что помогает "спокойнее относиться к смерти"? Так мыж стремимся не умирать? Нафига спокойнее к смерти относиться? Наоборот. Всячески надо беспокоится о ней. Продумывать способы максимального отдаления, так сказать.
А еще эффективнее просто воспринимать смерть как факт физического мира. И не стараться ни отдалить ее, ни приблизить. Вера в "загробное" этому никак не способствует.
| xt3 писал(а): |
--
Откуда тебе знать сколько интуитивных решений принял Мотидзуки при поиске другого подхода?
--
я не знаю сколько труда нужно, чтобы научится делать "действительно хорошие фотографии".
есть техническая сторона дела , есть классические правила, это все можно знать, но без таланта, который позволяет дейстовать по наитию, удачно нарушать эти правила, стабильного успеха не получится.
http://photo-element.ru/analysis/thirds/thirds.html
ты приводил ссылку на "гармонию и творчество".
Маяковский писал стихи, не рассчитывая энтропию в своих текстах.
а авторам статьи их формулы не помогут, в написании шедевров.
|
Тут позже отвечу.
| xt3 писал(а): |
пример со звездой не совсем-то.
звезда, не сама создает эти продукты. водород не превращается в железо сам по себе, при этом процессе работают все законы и взаимодействия природы. то есть сама очень сложная вселенная делает из водорода железо.
|
А человек не часть этой "очень сложной вселенной"??? Когда человек добывает огонь трением, это он своим усилием воли делает что-ли? А не использует "все законы и взаимодействия природы"???
Ты сам себя загнал в угол.
| xt3 писал(а): |
У Докинза пруф не могу найти.
нашел только что "чтобы создать что-то сложное, бог сам должен быть достаточно сложен".
что-то типа "бог должен быть более сложен" я не нашел" =))
|
У Докизна был вопрос: кто создал всемогущего бога, создавшего нашу вселенную? Чтобы создать такое всемогущее существо, надо быть "более всемогущим". А быть больше бесконечности нельзя.
Так что к созданию машины с ограниченными возможностями, но большими чем у человека это никак не подходит.
Пример: мы легко создаем машины, которые передвигаются быстрее человека (автомобиль) или вообще имеют такие возможности, которых человек никогда не имел - к примеру летать (самолет).
| xt3 писал(а): |
на сегодняшний момент все что создал человеческий разум, несоизмеримо проще, чем он сам.
вопрос в том, может ли разум с помощью сознательных действий (а не в ходе эволюции), создать более сложный чем он сам объект? =) |
Это, извини, глупость. Ты сам это понял, и попытался обмануть меня, исключив "ход эволюции".
Человек - это продукт эволюции. Эволюция - это закон физического мира. Такой же как и закон гравитации или закон архимеда. И что же мешает человеку использовать "эволюцию" для создания "Более сложных объектов"?
А вообще, хочешь я тебе назову "более сложный" объект, созданный человеком? Этот объект куда более сложен чем человек и обладает куда большим могуществом. |
|
| Вернуться к началу |
|
LaCrema
Зарегистрирован: 16.07.2005
Сообщения: 6340
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Сен 19, 2012 4:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Nikitos писал(а): |
В данные момент себя дискредитировала не религия (хоте это вопрос, конечно, если Средневековье вспомнить), ни вообще верующие люди, а конкретная коммерческая структура, которая прикрывается религиозностью - РПЦ. Кто тут на форуме к ней себя причисляет?.. |
Почему только РПЦ то? Остальные церкви что ли лучше? Или мирная религия ислам лучше?
Я не выступаю настолько против веры в любом понимании, как Трайк, но по моему когда вера становится массовой и начинает влиять на поступки людей - то есть когда вера становится религией, она превращается в зло, вредящее человечеству. |
|
| Вернуться к началу |
|
Nikitos
Зарегистрирован: 06.04.2004
Сообщения: 12618
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Сен 19, 2012 5:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| LaCrema писал(а): |
| Почему только РПЦ то? Остальные церкви что ли лучше? Или мирная религия ислам лучше? |
Потому что в целом ислам - нормальная религия, там много правильного. Но вот толкования разнятся. И от толкований Аль-Каиды или Талибана многим как-то херово становится. |
|
| Вернуться к началу |
|
DenR
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 9351
Откуда: Планета The Мля
|
| Добавлено: Ср Сен 19, 2012 7:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| trike писал(а): |
PS^ а вообще я не современной ЙОГЕ как набору упражнений говорил, а о ЙОГАХ как представителях "мистического направления". |
Может будешь говорить о том о чем имеешь личное представление? Типа насчет вкуса устриц.
Если ты чего не знаешь и не понимаешь, то это не значит что этого нет. Похоже ведьм и алхимиков в средневековье твои предки сжигали...
Как ты можешь объяснить пользу от иглоукалывания? Ты же не будешь утверждать что это только еретики от медицины практикуют?
PS Масса фраз, где ты напрямую оскорбляешь верующих. К коим принадлежит значительная уважаемая часть этого форума со мной в их числе. |
|
| Вернуться к началу |
|
_t_
Зарегистрирован: 23.03.2004
Сообщения: 9023
|
| Добавлено: Ср Сен 19, 2012 9:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ден - отвечу завтра.
А пока:
| Цитата: |
Почему человек верит в Бога? Ученые упорно ищут ответ на этот вопрос. Некоторые биологи даже упорно ищут ген веры. А, скажем, исследователи Гарвардского университета доказывают, что склонность к вере связана с определенным складом ума: обладатели интуитивного мышления более склонны верить в Бога, чем аналитики.
Этот тезис решили проверить ученые Университета Британской Колумбии. Они разработали приемы, которые подталкивают "интуиторов" перейти к аналитическому мышлению. А затем стали изучать, может ли такой переход хотя бы в какой-то степени увести их от веры в Бога и религии. Участникам предложили заполнить опросный лист, касающийся их религиозных убеждений. Причем одни листы были напечатаны четким шрифтом, другие - трудным для восприятия. Он вынуждает человека включить аналитическое мышление, заставляя медленно и тщательно вникать в смысл читаемого. Оказалось, что те, кто заполнял листы с плохо читаемым текстом, продемонстрировали в этот момент меньше убежденности в своей вере и привели меньше аргументов, чем получившие тесты с тем же содержанием, но четким шрифтом. Вывод? Склад нашего мышления влияет на религиозность. Это, по мнению авторов исследования, объясняет, почему многие люди верят в Бога: аналитическая система мышления требует больших усилий, а большинство предпочитает при любой возможности идти легкими путями, переходить к интуиции. Ученые утверждают, что среди верующих преобладают женщины, гуманитарии, артисты, музыканты, писатели, отличающиеся интуитивным складом ума, и совсем мало математиков, физиков, химиков и других "естественников". Впрочем, подобные выводы вряд ли устроят самих верующих. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
_t_
Зарегистрирован: 23.03.2004
Сообщения: 9023
|
| Добавлено: Ср Сен 19, 2012 9:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Den aka Virus писал(а): |
Может будешь говорить о том о чем имеешь личное представление? Типа насчет вкуса устриц.
Если ты чего не знаешь и не понимаешь, то это не значит что этого нет. Похоже ведьм и алхимиков в средневековье твои предки сжигали...
Как ты можешь объяснить пользу от иглоукалывания? Ты же не будешь утверждать что это только еретики от медицины практикуют?
PS Масса фраз, где ты напрямую оскорбляешь верующих. К коим принадлежит значительная уважаемая часть этого форума со мной в их числе. |
Кусочек ответа:
| Цитата: |
| За последние 30 дней в мире совершено более 190 терактов мусульманскими террористами. В частности 46 за последнюю неделю, 256 убитых, 641 ранен. Такое происходит каждый день по нескольку раз. Каждый! |
|
|
| Вернуться к началу |
|
LaCrema
Зарегистрирован: 16.07.2005
Сообщения: 6340
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2012 12:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Den aka Virus писал(а): |
| как можно объяснить научно различные фокусы, будь то упирание горлом в острое копье (цигунисты нередко так народ развлекают), попытка порезать себе кожу острейшим ножом, хождение босыми ногами по углям (супруга ходила). Еще например зашептывание бородавок (мне в детстве) |
Это все правда кроме как божественным вмешательством не объяснить? А у гугла спрашивали? |
|
| Вернуться к началу |
|
DenR
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 9351
Откуда: Планета The Мля
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2012 12:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
По диагонали читал?
У гугла можно и про Бога и веру спросить и что?
Для некоторых, не любящих включать мозг, поясняю. Описанные мною темы к вере и Богу не относятся. Это ясно? Предоставить нужно лишь научное объяснение этих явлений. Ведь требует же научное объяснение веры и Бога? Про соотношения продолжать или сам допрешь?  |
|
| Вернуться к началу |
|
Nikitos
Зарегистрирован: 06.04.2004
Сообщения: 12618
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2012 1:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Удивительное дело - всегда адекватный Трайк в этой теме стал невменозом. Может, ему в детстве священник травму какую нанес?..
Многие общепризнанные ученые признавались в вере в бога. При этом они не являются адептами какой-то конкретной религии, не исполняют обряды, просто они лучше нас видят границы науки и познания и то, что есть за этими границами, называют общепонятным словом "бог".
Вирус, твои вопросы из плоскости, которую Трайк отверг десяток страниц назад - про душу, сверхспособности и т.п.
Несмотря на то, что эти вещи некоторым удается увидеть воочию, остальные их упрямо отрицают, ведь они не укладываются в привычную картину мира, а менять парадигму мышления муторно и лень. |
|
| Вернуться к началу |
|
_t_
Зарегистрирован: 23.03.2004
Сообщения: 9023
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2012 8:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Nikitos писал(а): |
Удивительное дело - всегда адекватный Трайк в этой теме стал невменозом. Может, ему в детстве священник травму какую нанес?..
|
Ни в детстве, ни вообще никогда не сталкивался ни с какими священнослужителями. Пару раз только мулл(ов) на похоронах видел. Так что ты мимо со своими намеками.
А вообще после этого твоего поста я понял, почему Вик тебя на форуме в открытую материт.
Пока что отсутствием адекватных ответов страдают только некоторые из моих оппонентов.
| Nikitos писал(а): |
Многие общепризнанные ученые признавались в вере в бога. При этом они не являются адептами какой-то конкретной религии, не исполняют обряды, просто они лучше нас видят границы науки и познания и то, что есть за этими границами, называют общепонятным словом "бог".
|
Тебя опять ткнуть лицом в статистику "верующих" среди ученых?
| Nikitos писал(а): |
Вирус, твои вопросы из плоскости, которую Трайк отверг десяток страниц назад - про душу, сверхспособности и т.п.
Несмотря на то, что эти вещи некоторым удается увидеть воочию, остальные их упрямо отрицают, ведь они не укладываются в привычную картину мира, а менять парадигму мышления муторно и лень. |
Незнание - не порок. Нежелание узнать - вот это непозволительно для человека. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вебкамеры
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
