ГЛЦ России Бронирование жилья   Вебкамеры  Состояние трасс Поиск попутчика |  НеДома.ру
 !!! Правила ПоискПоиск ПользователиПользователи ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения ВходВход

Мракобесие (или дожили, блин - 2)

 RSS-поток ветки «Мракобесие (или дожили, блин - 2)»
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 30, 31, 32 ... 86, 87, 88  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов -> Оффтоп
Автор Сообщение
РК



Зарегистрирован: 13.10.2003
Сообщения: 3460

СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2012 12:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

trike писал(а):
РК писал(а):

выше я писал что в этом плане не придумали еще замены религии

Придуман давно такой механизм. и даже раньше чем религия появилась.
собственно, религия является его злобным братом-близнецом. Так как они используют одно и то же свойство человека - обучаемость и внушаемость.

А называется это ОБРАЗОВАНИЕ.
К счастью, образованность исключает религиозность, обратное, к сожалению, тоже верно.


никогда бы не подумал что образование мешает религии и наоборот

фигня какая-то
Вернуться к началу
Димон



Зарегистрирован: 21.01.2004
Сообщения: 6612
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2012 12:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

собственно, не в первый но видимо и не в последний раз обсуждается.

мировые религии не достигли бы такого масштаба, расцвета, если бы не содержали реально рациональное зерно, если бы правоту их идей не одобрили бы люди с хоть сколько нибудь развитым умом.

как это было достигнуто? были взяты сложившиеся ко времени образования религий ПРАВИЛА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕЖИТИЯ и к ним добавлена мистическая основа. рационального склада ума люди признавали верность правил, экзальтрованные-красоту и привлекательность мистической части (я не про мужчин и женщин, хотяяя)

вот пример, 10 заповедей:
1.Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4.Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.

5.Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6.Не убивай.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

со вторыми пятью согласится каждый человек. но они поставлены на второе место и показаны не как естественным образом сформировавшиеся правила человеческого общежития, а как привнесенные богом в беззаконную, хаотическую человеческую общину. результат налицо.

что характерно, у большинства других религий-то же самое. есть общечеловеческая база (перекликающаяся со второй пятеркой из 10 заповедей) и мистическая часть, выдвинутая вперед как божественная основа.

поэтому имхо развитие человечества приведет к отсечению этой мистической шелухи.
Вернуться к началу
vantage



Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 1307
Откуда: Ufa

СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2012 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

есть известные ученые которые не отрицают существования бога)
например Френсис Коллинз
почитайте его книгу "Доказательство Бога"
Цитата:
Фрэнсис Коллинз - один из ведущих американских генетиков, физик по первому образованию и верующий христианин - популярно излагает современные научные представления о происхождении Вселенной и жизни на Земле, о строении ДНК и рассматривает различные варианты соотнесения их с религией: "научный атеизм", креационизм, теорию "разумного замысла" и, наконец, теистический эволюционизм, которого придерживается сам.


а есть замечательная книга оксфордского профессора Докинза "Бог как иллюзия"
Цитата:
В книге Докинз утверждает, что вера в сверхъестественного создателя — это ложное убеждение, которое, подобно мании, не меняется в зависимости от фактов. Он приводит высказывание Роберта Пирсига, что «когда один человек одержим иллюзиями — это называют умопомешательством. Когда много людей одержимо иллюзиями — это называют религией».


а вообще все это напоминает спор острокоечников и тупоконечников из книжки про Гулливера) ну про то с какой стороны правильно разбивать яйцо
Вернуться к началу
_t_



Зарегистрирован: 23.03.2004
Сообщения: 9023

СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2012 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

РК писал(а):

никогда бы не подумал что образование мешает религии и наоборот

фигня какая-то

Не фигня, а вполне так себе научный и статистический факт

Цитата:
Уровень образования, IQ и атеизм

Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной академии наук — только 7 % опрошенных[147]. Среди рядовых учёных, количество верующих сохранилось на том же уровне, как и в предыдущем аналогичном опросе, проводившемся в 1914 году, и составило около 40 %[147]. Среди всего населения Соединённых Штатов количество верующих составляет 85 %[источник не указан 233 дня]. В том же году сотрудник MIT Франк Салловей (англ. Frank Sulloway) и сотрудник Университета штата Калифорния Майкл Шермер (англ. Michael Shermer) провели исследование среди группы, в которой 12 % составляли доктора наук и 62 % — выпускники вузов. Исследование показало, что 64 % опрошенных верили в бога (то есть промежуточное значение между таковым для академиков и средним по стране в вышеописанном исследовании). Кроме того, было замечено уменьшение числа верующих с повышением уровня образования[148].

По информации Mensa Magazine, такая обратная зависимость между религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях, проведённых с 1927 по 2002 годы[149].

Эти результаты в общем соответствуют статистическому мета-анализу профессора Оксфордского университета Майкла Аргайла (англ. Michael Argyle), проведённому в 1958 году. Он проанализировал семь исследовательских работ по зависимости между отношением к религии и коэффициентом интеллекта среди опрошенных школьников и студентов университетов США. Была выявлена чёткая обратная зависимость: чем выше интеллект, тем ниже религиозность[150]. Отрицательная корреляция между IQ и религиозностью также была выявлена в работе Сатоси Канадзава (англ. Satoshi Kanazawa)[151].

Данные опросов в России демонстрируют аналогичные результаты. Так, среди петербуржцев с высшим и незаконченным высшим образованием православными себя считают 52 %, среди лиц со средним образованием — 67 %, среди лиц с неполным средним образованием — 88 %[152].

Признаки зависимости между религиозностью и уровнем образования неоднозначны. Влияние религии на образование может разниться в зависимости от типа религии. Например, христианские фундаменталисты, особенно женщины, обычно получают более слабое образование, чем другие слои общества[153][154].


Здесь очень мощное исследование (инглиш)
http://fringe.davesource.com/Fringe/Religion/Average-intelligence-predicts-atheism-rates-across-137-nations-Lynn-et-al.pdf

Вот по ученым:
Цитата:
The results were as follows (figures in Confused:

BELIEF IN PERSONAL GOD 1914 1933 1998

Personal belief 27.7 15 7.0
Personal disbelief 52.7 68 72.2
Doubt or agnosticism 20.9 17 20.8

BELIEF IN IMMORTALITY 1914 1933 1998

Personal belief 35.2 18 7.9
Personal disbelief 25.4 53 76.7
Doubt or agnosticism 43.7 29 23.3

Note: The 1998 immortality figures add up to more than 100%. The misprint is in the original. The 76.7% is likely too high.

The authors elaborated on these figures:

Disbelief in God and immortality among NAS biological scientists was 65.2% and 69.0%, respectively, and among NAS physical scientists it was 79.0% and 76.3%. Most of the rest were agnostics on both issues, with few believers. We found the highest percentage of belief among NAS mathematicians (14.3% in God, 15.0% in immortality). Biological scientists had the lowest rate of belief (5.5% in God, 7.1% in immortality), with physicists and astronomers slightly higher (7.5% in God, 7.5% in immortality).


Ысчо о вреде религии:
Цитата:
Норвегия, Исландия, Австралия, Канада, Швеция, Швейцария, Бельгия, Япония, Нидерланды, Дания и Великобритания — принадлежат к числу наименее религиозных на нашей планете. По данным ООН за 2005 год эти страны также являются самыми здоровыми — это заключение сделано на основе таких показателей, как продолжительность жизни, всеобщая грамотность, годовой доход на душу населения, уровень образования, равенство полов, число совершаемых убийств и детская смертность. Напротив, большинство из 50 наименее развитых стран на планете в высшей степени религиозны. Ту же картину рисуют и другие исследования. Копипаста отсюда.


Кстати, данные по верующим в американских тюрьмах:
Цитата:
1997 Federal Bureau of Prisons Statistics

1997, Federal Bureau of Prisons, 0.21% of inmates were atheist[7]

The Federal Bureau of Prisons does have statistics on religious affiliations of inmates. The following are total number of inmates per religion category:[8]

Catholic 29267 39.164%
Protestant 26162 35.008%
Muslim 5435 7.273%
American Indian 2408 3.222%
Nation 1734 2.320%
Rasta 1485 1.987%
Jewish 1325 1.773%
Church of Christ 1303 1.744%
Pentecostal 1093 1.463%
Moorish 1066 1.426%
Buddhist 882 1.180%
Jehovah Witness 665 0.890%
Adventist 621 0.831%
Orthodox 375 0.502%
Mormon 298 0.399%
Scientology 190 0.254%
Atheist 156 0.209%
Hindu 119 0.159%
Santeria 117 0.157%
Sikh 14 0.019%
Bahai 9 0.012%
Krishna 7 0.009%
Вернуться к началу
vantage



Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 1307
Откуда: Ufa

СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2012 1:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сама по себе религия - как вера в человеческие ценности и высшие моральные принцыпы вреда приносить не может
другое дело как ее используют власть имущие в своих корыстных целях
(это и попов касается)
Вернуться к началу
_t_



Зарегистрирован: 23.03.2004
Сообщения: 9023

СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2012 1:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vantage писал(а):
есть известные ученые которые не отрицают существования бога)
например Френсис Коллинз

бывает и такое. кто же отрицает? кто-то может работать плодотворно, имея в голове 2 противоположные установки. Это кстати может следствием психического заболевания.

К примеру, Коллинз был атеистом до смерти своих родителей. Психическая травма повлияла на его мировоззрение - похоже психика была не совсем устойчива. К счастью, запаса устойчивости хватило, для того чтобы он остался отличным ученым.

Кстати, его религиозные воззрения критикуются официальной церковью. А в средние века его просто бы сожгли или отлучили за ересь.

vantage писал(а):

а есть замечательная книга оксфордского профессора Докинза "Бог как иллюзия"

полностью согласен. длинная, не очень простая, но чистит голову великолепно. советую всем - после нее исчезают все наивные представления "о том, что религия это не плохо".

vantage писал(а):

а вообще все это напоминает спор острокоечников и тупоконечников из книжки про Гулливера) ну про то с какой стороны правильно разбивать яйцо

нисколько не напоминает. религия в последние столетия сильно сдала в позициях, и эта тенденция будет продолжаться до полного ее забвения.
Вернуться к началу
_t_



Зарегистрирован: 23.03.2004
Сообщения: 9023

СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2012 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vantage писал(а):
сама по себе религия - как вера в человеческие ценности и высшие моральные принцыпы вреда приносить не может
другое дело как ее используют власть имущие в своих корыстных целях
(это и попов касается)

религия - это не вера в человеческие ценности и высшие моральные принципы.
покажите. это вера в то, что если ты будешь себя вести как сказано, то после смерти у тебя будет все хорошо.

Как мы видим из истории и настоящего, заповедь "не убий" по велению Бога легко превращается в "УБЕЙ ИХ ВСЕХ!".
Вернуться к началу
vantage



Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 1307
Откуда: Ufa

СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2012 2:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

trike писал(а):
vantage писал(а):
сама по себе религия - как вера в человеческие ценности и высшие моральные принцыпы вреда приносить не может
другое дело как ее используют власть имущие в своих корыстных целях
(это и попов касается)

религия - это не вера в человеческие ценности и высшие моральные принципы.
покажите. это вера в то, что если ты будешь себя вести как сказано, то после смерти у тебя будет все хорошо.

Как мы видим из истории и настоящего, заповедь "не убий" по велению Бога легко превращается в "УБЕЙ ИХ ВСЕХ!".


это все таки какой то ограничитель) что если ты сделаешь не так - то тебе будет плохо - не сейчас так потом
а когда ограничителей нет - основная масса человечества идет вразнос
Вернуться к началу
_t_



Зарегистрирован: 23.03.2004
Сообщения: 9023

СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2012 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vantage писал(а):

это все таки какой то ограничитель) что если ты сделаешь не так - то тебе будет плохо - не сейчас так потом

Ага, то-то в тюрма все верующие сидят. Видимо отмолить грехи хотят.
vantage писал(а):

а когда ограничителей нет - основная масса человечества идет вразнос

Это ЛОЖЬ. Наглая и глупая ложь. Я только что привел доказательства того, что чем менее религиозно общество - тем лучше оно живет.
И наоборот - чем более религиозно, тем больше "идет вразнос".
Вернуться к началу
_t_



Зарегистрирован: 23.03.2004
Сообщения: 9023

СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2012 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И если ты, Вантаж, еще раз на такой глупой лжи попадаешься, я начинаю считать тебя обычным толстым троллем и перестаю вообще обращать внимания на твои посты.

Взрослый же человек, скорее всего старше меня, ну как так можно?
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов -> Оффтоп Часовой пояс: GMT + 6
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 30, 31, 32 ... 86, 87, 88  След.
Страница 31 из 88

 



rax.ru
Powered by phpBB
Rambler's Top100