 |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
_t_
Зарегистрирован: 23.03.2004 Сообщения: 9023
|
Добавлено: Чт Июл 05, 2012 4:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| РК писал(а): |
давайте рассуждать логично - если сейчас вся госмашина пропаганды промоет мозги населению и убедит что Б-га нет, что мы получим на след день? через месяц? через год?
|
Если решили рассуждать логично, то давайте уж так и сделаем. Какое отношение имеет "ПРОПАГАНДА" и "ПРОМЫВАНИЕ МОЗГОВ" к повышению образования в обществе?
| РК писал(а): |
исходя из этих рассуждений я и считаю неуместным явные и категоричные нападки на религию, равно как и любую прочую пропаганду.
|
Извините, но я считаю первичный посыл ложным, следовательно - вывод тоже неправильный.
Я со ссылками на литературу указал, что религия - это плохо. Следовательно, борьба с нею должна производится всеми допустимыми способами.
Предупреждаю следующий вопрос: настоящие атеисты считают допустимыми куда как менее экстремальные способы чем боговерующие.
| РК писал(а): |
Давайте смиримся просто с тем, что для очень большой части населения и нашей страны и в других странах религия пока нужна, то есть востребована. А то что этим пользуются политики и как они это делают это другой вопрос.
|
Я совершенно с этим несогласен. Назовите пользу, которую сейчас приносит религия нашей стране.
И вообще какой-либо стране.
| РК писал(а): |
Лично меня устраивает то что во мне уживаются одновременно и рациональное начало вкупе с критическим отношением к церкви и начало иррациональное, стремящееся какими либо условностями, в том числе и религиозными постулатами и обрядами, перекрыть недостающие фрагменты в познании мира.
|
Это не есть хорошо.
Религия во все времена старалась осуществить "перекрытие недостающих фрагментов". К счастью, нашлись люди - изобретатели, ученые, которые смогли бороться с религией и двигали человечество вперед.
| РК писал(а): |
Тем более что далеко не все в этом мире учеными обьяснено, да не все понятно широким слоям населения. И зачем вообще широким слоям эти знания нужны - если все будут умными и образованными, то кто работать будет???
У НАС И ТАК ПОДМЕТАТЬ НЕКОМУ!!! |
То есть вы утверждаете, что образование для широких масс нашей страны вредно? И оно должно быть религиозным?
Знаете у какой историческая личность были похожие мысли? И даже возможности:
Смотрим пункт 4. Про насаждение религии слова Гитлера искать лень. |
|
| Вернуться к началу |
|
_t_
Зарегистрирован: 23.03.2004 Сообщения: 9023
|
Добавлено: Чт Июл 05, 2012 5:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| xt3 писал(а): |
за много-много лет до появления нового завета, существовало римское право уже отделенное от религии.
за 500 лет до нового завета были написаны законы Двенадцати таблиц http://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_Двенадцати_Таблиц
почитай оглавление. как-то посерьезнее десяти заповедей выглядит, да? =)) |
ты сравнил дикий еврейский народец и серьезную римскую цивилизацию.
а если почитать исторические датировки "исхода", то и заповеди и "таблицы" писались приблизительно в одно время. |
|
| Вернуться к началу |
|
xt3

Зарегистрирован: 28.07.2003 Сообщения: 19895 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Чт Июл 05, 2012 5:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
да. сравнил.
чтобы показать, что никто морально-этические нормы не придумывал. =)
всего лишь оформили имеющиеся, в форме захватывающих историй =)))
Свод законов Хаммурапи выглядит тоже замечательно =)
1750 года до н. э.!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Свод_законов_Хаммурапи |
|
| Вернуться к началу |
|
Tiil
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 1779 Откуда: YFA
|
Добавлено: Чт Июл 05, 2012 5:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
в общем согласен с некоторыми ораторами в том, что религия в общем, как максимально упрощенный для понимания свод правил общежития, полезна. некоторым учиться просто лень, и для них есть простые красивые правила. но каждый может выбрать. и то, что человек верит в лучшее - хорошо. и то, что боится наказания - тоже хорошо.
ну а что касается конкретных реализаций, тут примерно также как в любой другой области, только затрагивает большее количество, и сильнее...
ну и наверное не зря, не рекомендуется (а где-то запрещается) обсуждение вопросов религии и веры, т.к. при этом затрагиваются очень глубоко находящиеся убеждения, которые зачастую человек не может (или даже не хочет) красиво, грамотно и аргументированно доказывать в вербальном общении. |
|
| Вернуться к началу |
|
Gosha
Зарегистрирован: 07.12.2004 Сообщения: 13744 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Июл 05, 2012 6:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| xt3 пиздабол давно, ему спор ради спора нужен. |
 | Предупреждение выдано freerider (Чт Июл 05, 2012 7:29 pm, действует до: окончен) Пояснение: 2. Запрещена ненормативная лексика, личные оскорбления участников форума, хамство, а также высказывания расистского толка, призывы к свержению власти насильственным путем, разжигание межнациональной розни, унижение достоинства лиц того или иного пола или сексуальной ориентации, порнографии и все, что попадает под статьи УК и АК РФ. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
РК

Зарегистрирован: 13.10.2003 Сообщения: 3460
|
Добавлено: Чт Июл 05, 2012 6:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| WPI писал(а): |
| РК писал(а): |
И зачем вообще широким слоям эти знания нужны - если все будут умными и образованными, то кто работать будет???
У НАС И ТАК ПОДМЕТАТЬ НЕКОМУ!!! |
Не слишком-ли много на себя берете, уважаемый? Прямо-таки царские замашки)))) |
это просто констатация факта
если умных будет еще больше то не только подметать, но и пахать некому станет и на тяжелом производстве работать никого не заставишь. Говорю то, что знаю - как работодатель сталкиваюсь ежедневно с дефицитом рабочей силы. Приходят люди желающие сидеть в уютном офисе и за ничего не делать получать денег, а когда говоришь что результат определяется качеством и количеством вджобывания сразу сливаются. Точно знаю про некоторых из них что уже не первый год так ищут работу. А все из-за того, что мама с папой неимоверными и ненужными как оказалось усилиями обеспечили дитятке диплом универа. Диплом морально давит....
Учитывая плачевное состояние экономики можно утверждать что востребованы эти дипломы будут не скоро....К сожалению.
Еще китайские древние (если не ошибаюсь) говорили - "хочешь процветания государства - держи народ в сытости и невежестве". |
|
| Вернуться к началу |
|
РК

Зарегистрирован: 13.10.2003 Сообщения: 3460
|
Добавлено: Чт Июл 05, 2012 7:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2Trike
Дружище, не стану спорить - исходя из рациональных (опять же!) позиций - ты прав во многом! Занятая тобой в дискурсе позиция беспроигрышна на 100%.
Но что с того??? Мы имеем те реалии и тех людей какие есть, какие мы сами есть. Образование вещь полезная, но ВСЕМ оно не надо. Всегда было есть и будет расслоение в любом обществе и в любом государстве. Должна быть образованная часть, богатая часть и часть людей менее образованных и менее богатых, которые обеспечивают условия жизни и удовлетворяют потребности тех, умных и богатых. Это видится несправдливым, но по другому пока никак. То есть не придумали еще как. Религия кроме всего прочего хорошего или плохого позволяет управлять. А значит способствует развитию наук как это ни парадоксально. Ведь если все будут трудиться в поте лица - кто же книжки писать и читать будет???
Это грубая, упрощенная картина. Абсолютно согласен. Но по мне так пусть лучше детишки в селах и городских окраинах думают что нельзя красть и убивать просто потому что Боженька накажет, чем когда самые продвинуьые умники понявшие что грабить проще чем работать и им за это ничего не будет начнут беспредел. В этом смысле замены религиозному воспитанию нет!!!!!!! Образование не на всех действует и малоэффективно в этом процессе.
Цивилизация развивается. Знания накапливаются и овладевают массами. только происходит это постепенно. Достаточно сравнить наше время хотя бы со средневековьем и много умных трудов читать не надо - достаточно базовых знаний по истории из школьного курса. Но сегодня не могут все быть сильнообразованными, не моут все быть абсолютно сытыми, не могут все быть шибко богатыми. Как не могут быть элементы таблицы Менделеева похожи друг на друга - все они систематически отличаются друг от друга. |
|
| Вернуться к началу |
|
xt3

Зарегистрирован: 28.07.2003 Сообщения: 19895 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Чт Июл 05, 2012 7:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
РК
давно придумали как.
тупую простую работу всегда можно автоматизиовать
человека заменить автоматом
например, в сельском хозяйстве есть техника, позволяющая одному обрабатывать столько, сколько колхоз делал.
тоже самое во всем остальном.
поэтому в развитом обществе, куда меньшая необходимость в чернорабочих, зато большая потребность в квалифицированных кадрах умеющих управлять автоматами. |
|
| Вернуться к началу |
|
xt3

Зарегистрирован: 28.07.2003 Сообщения: 19895 Откуда: Уфа
|
Добавлено: Чт Июл 05, 2012 7:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Gosha, как говориться - Давай, до свидания! |
|
| Вернуться к началу |
|
Gosha
Зарегистрирован: 07.12.2004 Сообщения: 13744 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Июл 05, 2012 7:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| xt3 писал(а): |
| Gosha, как говориться - Давай, до свидания! |
А что я не прав? ты не раз доказывал, что тебе лишь бы поспорить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|